Handwerkerverbund als Bauträger: Risiken, Alternativen & Kosten im Überblick?
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Handwerkerverbund als Bauträger: Risiken, Alternativen & Kosten im Überblick?

So, nun ist es soweit, Grundstück da, Hausentwürfe fertig und jetzt wollen wir bauen. Allerdings nur den "erweiterten Rohbau", also Architektenleistung für Bauantrag und Bauüberwachung, Erdarbeiten inkl. Erschließungsarbeiten (35 lfdm), Keller, EG, OG, Spitzbogen in KS d=20 cm, Rohdichte 1,8, mit StoThermCell 12 cm, Innenwände 17,5 bzw. 11,5 cm KS Rohdichte 1,4, Betontreppen, Zimmermannsdach mit 4 Gauben, BMI BRAAS Taunus, Spengler, Dachflächenfenster (DFFAbk.), Außenpodest, Betondecken d=18 cm, Außenmaße 6,24 x 11,24. Allerdings ohne Estrich und Innenputz.
Das ganze wollen wir nicht mit einem freien Architekten bauen, sondern mit einem Handwerkerverbund (also Quasi-Bauträger), weil wir dort wie wir finden eine gute bauliche Ausführung zum relativ akzeptablen Preis bekommen. Da bisher alle Bauträger, Generalunternehmer usw. Angebote über diese Preis lagen gehe ich auch davon aus, dass der Preis gut ist. Trotzdem hätte ich gerne mal eine Einschätzung des Forums was man so von solchen Verbünden hält.
Ach ja, der Preis DM 208.000, inkl. 16 %
  • Name:
  • Johannes
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    GoogleAI-Analyse

    Ich sehe, Sie planen ein Bauvorhaben und ziehen einen Handwerkerverbund als Bauträger in Betracht. Das kann eine Möglichkeit sein, Kosten zu sparen, birgt aber auch Risiken.

    Wichtige Aspekte, die Sie prüfen sollten:

    • Vertragliche Gestaltung: Achten Sie auf einen wasserdichten Vertrag, der alle Leistungen, Verantwortlichkeiten und Gewährleistungen klar regelt. Ein Generalunternehmer (GUAbk.) bietet hier oft mehr Sicherheit.
    • Koordination: Ein Handwerkerverbund erfordert eine sehr gute Koordination der einzelnen Gewerke. Klären Sie, wer die Gesamtverantwortung trägt und wie die Kommunikation sichergestellt wird.
    • Insolvenzrisiko: Bei einem Handwerkerverbund tragen Sie ein höheres Insolvenzrisiko, da einzelne Gewerke ausfallen könnten. Eine Baufertigstellungsversicherung kann hier Abhilfe schaffen.
    • Architektenleistung: Stellen Sie sicher, dass die Architektenleistung (Bauantrag, Bauüberwachung) klar definiert ist und von qualifizierten Fachleuten erbracht wird.

    👉 Handlungsempfehlung: Vergleichen Sie Angebote von Handwerkerverbünden und Generalunternehmern genau. Lassen Sie sich von einem unabhängigen Bauberater oder Anwalt beraten, um die Risiken und Chancen abzuwägen.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Handwerkerverbund
    Eine Gruppe von selbstständigen Handwerkern, die gemeinsam ein Bauprojekt realisieren, ohne einen zentralen Ansprechpartner wie einen Generalunternehmer. Die Bauherren schließen Verträge mit jedem Gewerk einzeln ab.
    Verwandte Begriffe: Generalunternehmer, Bauherr, Gewerk, Bauvertrag
    Bauträger
    Ein Unternehmen, das Grundstücke erwirbt, bebaut und die fertigen Immobilien verkauft. Im weiteren Sinne kann auch ein Handwerkerverbund als Bauträger agieren, wenn er ein Bauprojekt eigenverantwortlich realisiert.
    Verwandte Begriffe: Bauherr, Projektentwickler, Immobilienentwickler
    Generalunternehmer (GU)
    Ein Unternehmen, das die komplette Bauausführung übernimmt und die Verantwortung für die Koordination aller Gewerke trägt. Bauherren haben nur einen Ansprechpartner und profitieren von einer höheren Planungssicherheit.
    Verwandte Begriffe: Handwerkerverbund, Bauleitung, Bauvertrag
    Bauvertrag
    Ein Vertrag zwischen Bauherr und Bauunternehmen, der die Leistungen, Preise, Zahlungsbedingungen und Gewährleistungen regelt. Ein detaillierter Bauvertrag ist essenziell, um Risiken zu minimieren.
    Verwandte Begriffe: Werkvertrag, VOBAbk./B, Bauleistungen
    Bauüberwachung
    Die Kontrolle der Bauausführung durch einen Architekten oder Bauingenieur, um sicherzustellen, dass die Arbeiten fachgerecht und gemäß den Plänen ausgeführt werden. Die Bauüberwachung dient der Qualitätssicherung und der Einhaltung der Baukosten.
    Verwandte Begriffe: Architekt, Bauleitung, Qualitätskontrolle
    Gewerk
    Ein einzelner Handwerksbetrieb oder eine spezialisierte Firma, die einen bestimmten Teil der Bauarbeiten ausführt (z.B. Maurerarbeiten, Zimmererarbeiten, Elektroinstallation).
    Verwandte Begriffe: Handwerker, Bauleistung, Fachbetrieb
    Baufertigstellungsversicherung
    Eine Versicherung, die Bauherren vor den finanziellen Folgen schützt, wenn ein Bauunternehmen während der Bauphase in Insolvenz gerät und die Arbeiten nicht fertigstellt. Die Versicherung übernimmt die Kosten für die Fertigstellung des Baus.
    Verwandte Begriffe: Insolvenzversicherung, Bausicherheit, Bürgschaft

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist ein Handwerkerverbund als Bauträger?
      Ein Handwerkerverbund ist eine Gruppe von selbstständigen Handwerkern, die gemeinsam ein Bauprojekt realisieren. Im Gegensatz zu einem Generalunternehmer gibt es keinen zentralen Ansprechpartner, sondern die Bauherren schließen Verträge mit jedem Gewerk einzeln ab.
    2. Welche Vorteile bietet ein Handwerkerverbund?
      Ein Vorteil kann die potenziell geringeren Kosten sein, da keine Gewinnmarge für einen Generalunternehmer anfällt. Zudem haben Bauherren mehr Kontrolle über die Auswahl der Handwerker und die Ausführung der Arbeiten.
    3. Welche Nachteile hat ein Handwerkerverbund?
      Ein Nachteil ist der höhere Koordinationsaufwand für die Bauherren. Zudem tragen sie ein höheres Risiko, falls ein Gewerk ausfällt oder in Insolvenz gerät. Die Gewährleistung kann ebenfalls schwieriger durchzusetzen sein.
    4. Was ist ein Generalunternehmer (GU)?
      Ein Generalunternehmer übernimmt die komplette Bauausführung und trägt die Verantwortung für die Koordination aller Gewerke. Bauherren haben nur einen Ansprechpartner und profitieren von einer höheren Planungssicherheit.
    5. Welche Risiken bestehen bei einem Handwerkerverbund?
      Risiken sind mangelnde Koordination, Gewährleistungsprobleme, Insolvenzrisiko einzelner Gewerke und ein höherer Zeitaufwand für die Bauherren.
    6. Wie kann man sich vor Risiken schützen?
      Man kann sich durch einen detaillierten Bauvertrag mit klar definierten Leistungen und Verantwortlichkeiten schützen. Eine Baufertigstellungsversicherung kann das Insolvenzrisiko abmildern.
    7. Was ist eine Baufertigstellungsversicherung?
      Eine Baufertigstellungsversicherung schützt Bauherren vor den finanziellen Folgen, wenn ein Bauunternehmen während der Bauphase in Insolvenz gerät und die Arbeiten nicht fertigstellt.
    8. Welche Rolle spielt der Architekt bei einem Handwerkerverbund?
      Der Architekt ist für die Planung, Bauantragstellung und Bauüberwachung zuständig. Er sollte unabhängig von den Handwerkern agieren und die Interessen der Bauherren vertreten.

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      Informationen zu verschiedenen Finanzierungsmodellen, Fördermöglichkeiten und Zinskonditionen.
    • Bauüberwachung: Warum eine professionelle Bauüberwachung wichtig ist
      Die Aufgaben und Vorteile einer unabhängigen Bauüberwachung zur Sicherstellung der Qualität und Einhaltung der Baukosten.
    • Baufertigstellungsversicherung: Schutz vor Insolvenzrisiken
      Informationen zur Baufertigstellungsversicherung und wie sie Sie vor finanziellen Verlusten im Falle einer Insolvenz des Bauunternehmens schützt.

  2. Bauvertrag prüfen: Beauftragung eines Rechtsanwalts

    Wiederholung Nr. 1002
    Also: eigenen Ra zur Überprüfung des Vertrages beauftragt? Wer macht die Ausführungskontrolle? Wer prüft die Baubeschreibung?
    • Name:
    • Martin Beisse

  3. Entwurfsprüfung: Wer kontrolliert die Hausgestaltung?

    und mb..
    wer prüft die Gestaltung! den Entwurf!
    • Name:
    • rn

  4. Handwerkerverbund: Bauleitung durch Architekt/Bauingenieur

    Also,
    zu 1) RA ist meine Frau.
    zu 2) Bauleitung wird vom Architekten/Bauingenieur des Verbundes gestellt (also wie beim Bauträger)
    zu 3) Baubeschreibung wird durch uns geprüft bzw. dem Bruder meiner Frau (Bauingenieur)
    zu 4) Der Entwurf kommt von uns und wird natürlich ebenso vom Architekten des Bauhandwerkerverbundes geprüft.
    • Name:
    • Johannes

  5. Baukosten: Ist Angebot von 208.000 € zu teuer?

    208.000?
    VIIEEL zu teuer.. ;--) mal im Ernst, was sagt uns der Preis? Nichts. Zur Frage: Kenne so einen Verbund, die machen das recht ordentlich von der Qualität der Ausführung her. Haben aber schlechte Planer, dh. die Dinger sind hässlich und unproportional. Bei besserer Planung würden die noch günstiger werden. Warum also nicht mit freiem Architekten und denselben Handwerkern. Der Verbund, den ich kenne, macht sowas gerne mit! .
    • Name:
    • Herr Zack

  6. Handwerkerverbund: Architektenkosten vs. Baukosten

    Wie heißt denn der Verbund
    das tät mich mal Interessieren. Sind 208.000 wirklich zu teuer (siehe Erdarbeiten mit Erschließung, StoThermCell usw.). Alle anderen Angebote fingen bei ca. 250000 an.
    Was kostet mich denn der Architekt so ca. bei so einem Bau wenn er zumindest den Entwurf nicht mehr machen muss, also ab Genehmigungsplanung. Ich denke da sind mindestens 35-40 TDM fällig, korrekt? Und wenn ich die Mal von meinen 208 TDM abziehe dann komme ich auf so auf ca. 170 TDM für erweitereten Rohbau mit Dach in 20 cm KS + WDVSAbk. StoThermCell (und die sind nicht grad günstig). Ich denke das wird schwierig. Wenn Sie aber jemanden kennen der's günstiger machen könnte nur zu! Deswegen habe ich ja grad diese Frage gestellt. Schließlich sind hier die Fachleute
    • Name:
    • Johannes

  7. Info: Handwerkerverbund-Erfahrungen per Suchfunktion finden

    Da sag ich nichts mehr zu
    Da verweise ich auf Suxchfunktion und Eingabe Zack
    • Name:
    • Martin Beisse

  8. Architektenleistung: Entwurf nicht aus der Schublade!

    Johannes ...
    das mit den 208.000 DM war ein Scherz ... OK..
    man kann das von hier aus doch gar nicht beurteilen.. Die Planungsleistung bezahlst Du ja eh mit, auch beim Bauträger. Das er die aus der Schublade zieht ist eine andere Sache. Den Entwurf sollte der Architekt schon machen, erst bei LPH 4 einzusteigen ist ja paradox.. und spart keine Kosten, im Gegenteil.
    Natürlich gibt es immer welche, die es günstiger machen, aber die sollte man meist nicht nehmen. Du solltest Dich für jemanden entscheiden, dem Du Vertraust, am besten einen Architekten, der Dich über die gesamte Bauzeit von LPH 1-9 betreut und dann mit den Leuten aus dem Verbund, wenn Du denen vertraust. So würde ich es machen. Frag doch mal, was die da an Architektenleistung drinhaben ... eigentlich müssten es 30.000 DM sein, wenn es mit rechten Dingen zugeht. Ansonsten würden Sie keine volle Leistung erbringen können. Ist die Planung auf Dein Grundstück abgestimmt?
    Von dieser Preisdrückerei haben übrigens die Bauherrn am wenigsten!
    • Name:
    • Herr Zack

  9. Angebotserstellung: Grundstücksbezug vs. Standardentwurf

    Selbstverständlich ist ...
    der Bau und damit das Angebot auf unser Grundstück abgestimmt. Selbst das zu verfüllende Material und das Toilettenhäuschen sind im Preis mit drin. Unsere Ausschreibung war sehr präzise (für einen Laien denke ich zumindest). Und warum soll der Architekt einen Entwurf machen der schon von einem Architekten gemacht wurde (selbstverständlich habe ich mir die Klausel "Entwurf zwecks Angebotserstellung, kostenlos und unverbindlich unterzeichnen lassen"; soviel zum Thema HOAIAbk. oder wie komme ich an kostenlose Entwürfe (Ein weiterer Vorteil von Bauträgern) )
    @MB tja, unter Zack finde ich da viele Einträge, eventuell noch ein zweites Stichwort parat? Ich habe da zwar so eine Ahnung bin aber nicht ganz sicher ...
    • Name:
    • Johannes

  10. Diskussion: Architekt - Leidiges Thema im Bauwesen

    Stichwort Architekt?
    Sorry, aber ich bin es langam leid
    • Name:
    • Martin Beisse

  11. Entwurfsqualität: Grundstücksanpassung durch Architekten

    also auf die Entwürfe,
    die sie da haben, würde ich pfeifen. Qualität bekommt man nicht auf lau und die sind MIT Sicherheit nicht auf das Grundstück abgestimmt ... dazu gehört schon etwas mehr.. außerdem war es sicherlich kein Architekt, der die gezeichnet hat. behaupte ich jetzt mal ... : --) Viel Spaß beim Bauen, Johannes, halte uns bitte auf dem Laufenden!
    • Name:
    • Herr zack

  12. Handwerkerverbund: Risiken mangelnder Selbstkontrolle

    nur ein bisschen Kritik
    so ganz kritiklos möchte ich die handwerkerzusammenschlüsse nicht lassen.
    ich kenne einige  -  erfolgreiche und weniger erfolgreiche.
    doch allen kranken an einem: ich nenne es mal freiwillige selbstkontrolle!
    da gibt es 10 bis 20 Unternehmer quer durch die Gewerke, die bauen sich ein infrastruktur auf, die eben die Ausführung von aufträgen als gu ermöglicht.
    nun wird ein "Architekt" (meistens ein zeichner oder Techniker) angeheuert, der die "Entwürfe" fertigt, ein Bauleiter wird angestellt, und je nach gesellschaftform ein geschäftsführer eingestellt.
    nun kranken diese unternehmen häufig daran, dass der angestelte seinen Arbeitgeber kritisieren muss, ihn möglicherweise mit harten bandagen anpacken muss etc. ...
    ziemlicher gruppendynamo der da angeworfen wird. und das halten die meisten dann nicht aus. wenn es jedoch funktioniert, ist die Zusammenarbeit ideal  -  ich erlebe das gerade als Architekt.
    • Name:
    • rn

  13. Bauausführung: Konzentration auf Kernprobleme statt Pauschalisierung

    Kann, muss aber nicht
    Langsam nervt die Pauschalisierung. Ich kann auch mit einem Haufen arbeitsloser Seeleute ein Haus bauen (habe ich sogar schon gemacht).
    Bitte wieder auf die Kernprobleme konzentriereren
    • Name:
    • Martin Beisse

  14. Erfahrung: Handwerkerverbund - Realität vs. Ideal

    MB
    rn hat doch Recht! so ist es doch wirklich zu 90 %
    rn: RICHARD NEUTRA? (ach nee, der lebt ja auch nicht mehr.. : --)
    • Name:
    • Herr Zack

  15. Handwerkerverbund: Architekt und Statiker involviert

    Klar war das ein Architekt
    Architekt (Dipl. Ing.) A.K.H.
    Statiker Dipl. Ing. (FH) ,
    es wurde sogar ein Baugrundgutachten auf Kosten des Verbundes erstellt obwohl noch gar kein Auftrag vorliegt. Schließlich wollen die die andere Doppelhaushälfte gleich mit hochziehen und auf eigene Verantwortung vermarkten (soll mir recht sein)
    • Name:
    • Johannes

  16. Architektenkosten sparen: Eigenen Architekten beauftragen?

    freischaffend?
    na, dann kannst Du ja die 30.000 Mark abziehen und nen eigenen nehmen ... ;--) mal sehen, was die dann sagen ...
    • Name:
    • Herr Zack

  17. Entwurf ohne Auftrag: Nutzung für den Hausbau?

    Foto von Stefan Lappe, Dipl.-Ing.

    Habe ich das richtig verstanden?
    da wurde von irgendwem ein Entwurf für lau (zwecks Angebot) gemacht und wird von Ihnen nun ohne den gebaut?

  18. Diskussion: Flexibilität vs. Ehrlichkeit im Bauwesen

    so habe ich es auch verstanden,
    Stefan, und dann stellt er in einer anderen Rubrik noch andere Fragen unter anderen Namen.. : ---) Man muss eben flexibel sein, damit man seine Schäfchen ins trockene bringt.. für möglichst wenig Geld. Wort zum Sonntag: Die Welt ist schlecht!
    • Name:
    • Herr Zack

  19. Bauträger-Entwurf: Keine kostenpflichtige Auftragsgrundlage

    Also nochmal zur Erklärung
    natürlich habe ich nicht grundsätzlich vor irgendwen zu bescheißen, aber es ist nun mal des Bauträgers eigene Schuld wenn er mir einen kompletten Entwurf vorlegt ohne davon einen kostenfplichtigen Auftrag dafür von mir zu haben. Im übrigen bleibt einem als privater Bauherr gar keine andere Wahl (wenn man es vernünftig macht) als erst mal zum Bauträger zu gehen.
    Wie sollte es sonst laufen, erst mal zum Architekten und schon sind die ersten Leistungen fällig. Am Ende bekomme ich dann evtl. gesagt, dass meine Wünsche leider über meinem Budget liegen. Für diese nette Aufklärung wird dann halt (logischerweise) Geld fällig. Also spare ich mir diese kostenpflichtige Lehrstunde und gehe zu einem Bauträger, lasse mir ein Angebot (und damit zwangsläufig eine recht weit gehende Planung) machen und weiß was mich der Spaß kostet. Ob ich dann mit dem Bauträger baue oder doch zum (freisch.) Architekten umsattle steht dann noch auf einem ganz anderen Blatt.
    @Herr Zack
    was Sie so alles wissen Herr Zack. Man hat den Eindruck als wären Sie bei der Angebotserstellung dabei gewesen als dass Sie auf die Entwürfe pfeifen würden. Das es sich beim Planer um einen Architekten handelt streiten Sie ja des öfteren im Forum ab. Wahrscheinlich liegt das daran, dass Sie der letzte, wahre Architekt sind und damit genau wissen, dass es keine weiteren Architekten mehr geben kann. Woher nehmen Sie nur immer die Gewissheit, dass es keine Architekten sind die die Entwürfe beim Bauträger oder wo auch immer ausfertigen?
    • Name:
    • Johannes

  20. Bauvertrag: VOB-Verzicht zugunsten BGB-Vertrag für Bauherren

    Herr Lappe
    natürlich werde ich mit dem Bauträger bauen, der mir auch den Entwurf gemacht hat, wenn er denn auf seine dämliche VOB verzichtet. Ansonsten muss ich leider wen anders nehmen und dann wird es so sein wie Sie sagten. Von der viel gerühmten Ausgewogenheit kann ich nämlich nichts erkennen. Die VOB geht bei privaten BH immer zu Lasten des BH. Sehen Sie sich mal meine Nachteile an und vergleichen Sie mit meinen Vorteilen. Von den sog. Vorteilen habe ich als privater Bauherr nämlich nichts. Es macht nämlich einen Riesenunterschied ob z.B. bei einem Bürogebäude die Fenster 1 dB zu wenig haben oder beim Einfamilienhaus. Und da habe ich dann lieber nen BGBAbk.-Vertrag.
    Und wer mir die Pistole auf die Brust setzt bzgl. VOBAbk. muss damit leben das ich abdrehe, ganz einfach
    • Name:
    • Johannes

  21. Erfahrung: Bauträgerbau - Vertragliche Gestaltung entscheidend

    Johannes alias Delta
    es hat sich ja meistens rausgestellt, das ich Recht hatte, wenn ich behauptete, das es sich nicht um ein Architekten handelte, oder etwa nicht? Soviel dazu.
    Ich rate Dir hiermit, mit einem Bauträger zu bauen! : --) Den Vertrag bastelst Du Dir ja selber zusammen, wir dürfen dann gespannt sein! Viel Glück!
    • Name:
    • zack

  22. Smalltalk: Party und frühes Aufstehen im Forum

    Hallo Zacki
    Wie war die Party?
    Jetzt schon uhu?
    • Name:
    • Martin Beisse

  23. Forum-Nutzung: Auftragsakquise im Bauwesen?

    Wieder keinen Auftrag gekriegt?
    Offensichtlich eignet sich dieses Forum nicht um Aufträge zu bekommen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  24. Auftragslage: Viel Arbeit für Baufachleute aktuell

    Foto von Robert Worsch

    Auch noch Arbeit?
    Hallo Herr Zack, schön dass außer mir auch noch andere so viel zu tun haben. Aber bei dieser super Auftragslage muss man Tag und Nacht am Ball bleiben.

  25. Smalltalk: Nachtaktive im Bau-Forum

    Foto von

    Ups
    Beisses sind auch noch wach. *wink* MB, haste die 4 Gutachten von gestern schon fertig?

  26. Gutachten: Analyse von Planungs- und Bauleitungsfehlern

    MB an Worsch
    Sehr geehrter Herr Worsch,
    ich bin dabei, aber so viele Fehler auf einen Haufen brauchen auch bei mir etwas Zeit. Ich muss erst einmal Planungs- und Bauleitungsfehler (Planungsfehler, Bauleitungsfehler) auseinander bekommen. Nach vorliegender Sachlage sollten Sie das Ergebnis am Montag vorliegen haben.
    • Name:
    • Martin Beisse

  27. Forum-Diskussion: Wer sucht Aufträge im Forum?

    @ MB
    Wer versucht denn hier Aufträge im Forum zu bekommen?
    • Name:
    • Johannes

  28. Bauherren-Haltung: Kritik an merkwürdiger Strategie

    Foto von

    @Johannes
    tut mir leid  -  Ihre Haltung finde ich extrem merkwürdig.
    Oder mal ganz ehrlich: sie ist einfach unmöglich.
    Wenn Sie mit der Bauerei angefangen haben, tauchen sie garantiert als von allen beschissener Bauherr wieder auf, der sich einfach nicht erklären konnte, wie das kam.
    Wie oft haben Sie denn schon gebaut, dass Sie uns, die wir das teilw. seit Jahrzehnten benutzen Empfehlungen geben. Und von irgendeinem Krauter ein Plänchen gezeichnet (billig billig) und vom anderen Krauter gebaut  -  na die Strategie muss ja aufgehen.
    Alles Gute, Sie können's brauchen

  29. Klarstellung: VOB-Nutzung im Bauwesen

    Foto von

    benutzen bezieht sich auf VOBAbk.
    benutzen bezieht sich auf VOB

  30. Baukosten: Hohe Ausgaben und Sicherheitsbedürfnis

    Tja Herr Lappe
    entweder sind Sie so reich oder es liegt außerhalb Ihrer Möglichkeiten sich ein Haus zu bauen. Ich für meinen Teil habe ein sehr ungutes Gefühl wenn ich ein Haus Baue, dass mich inkl. aller Nebenkosten und Außenanlagen DM 750.000 kosten wird (und es ist keine Luxushütte 6,24x11,24 Doppelhaushälfte). Das ist hier nun mal so teuer. Und da möchte man sehr sicher fahren. Und mal im Ernst ich habe noch von keinem Bauunternehmer gehört der Pleite gegangen ist weil ein privater Bauherr nicht gezahlt hat. Das trifft doch nur auf öffentliche Bauten bzw. Gewerbebauten zu. Aber wissen Sie wie viele Leute ich kenne die durch Bauträgerpfusch und pleiten jetzt ziemlich im Dreck stehen.
    Der allheilige Handwerker und Baufachmann. Mal im Ernst es wird doch überall beschissen und Gebrauchtwagenkauf und Bau sind für den Bauherren so ziemlich die übelsten Pflaster die es gibt.
    Natürlich muss das ganze ausgewogen sein, aber wo ist denn die Ausgewogenheit wenn der AN erstmal bestreitet es handelt sich um einen Mangel wenn er mir die Treppe schief einsetzt. Was nützt es mir wenn ich dann etwas weniger zahlen muss. Das Gewerk ist einfach scheiße und es wird auch nicht besser wenn es kostenlos ist. Und da ich bei VOBAbk. kein Wandlungsrecht habe sehe ich da nichts von Ausgewogenheit. Und das ist nur ein Aspekt der Sache, da gibt es noch ganz viele.
    • Name:
    • Johannes

  31. Johannes sollte Thomas heißen

    denn der ist es auch ...
    • Name:
    • rn

  32. Architektenwahl: Qualität und angemessene Bezahlung

    Foto von

    Das alles ...
    können Sie verhindern, wenn Sie einen Rat befoglen, der für Sie nicht neu sein dürfte:
    Beauftragen Sie einen ordentlichen Architekten, bezahlen Sie den so wie's angemessen ist.
    Der ganze schmu, mein Schwager kennt einen der einen kennt, der schon mal 'nen Rohbau gesehen hat und der kann deshalb den Architekten machen ... gute Arbeit hat ihren Preis und jeder ist schlecht beraten, der beim Architekten spart.
    Das ist hier schon soundsooft von Bauherren und Experten beschrien worden.

  33. Ehrlichkeit: Kein Betrug trotz wirtschaftlichem Erfolg

    Foto von

    Ach so,
    von wegen überall wird beschissen:
    Ich bescheiße NIE und nage trotzdem nicht am Hungertuch.

  34. Handwerkerverbund: Planungsbüro mit Architekt als Lösung?

    Johannes ist nicht Thomas
    @ Herr Lappe,
    tja wahrscheinlich sind wir den falschen Weg gegangen. Aber nun hat ja dieser Handwerkerverbund ein PLANUNGSBÜRO mit eingebunden. Und da sitzt ein Architekt (und er ist wirklich einer). Und der macht mir das Angebot in vernünftiger Form, mit Entwürfen und es ist sogar noch kostenlos.
    Im übrigen ist diese Diskussion von der eigentlichen Frage abgeglitten. Ich wollte nämlich wissen ob es nicht eigentlich eine Ideale Kombination ist einen solchen "quasi Bauträger" zu beauftragen, der aus einem Handwerkerzirkel und einem Planungsbüro besteht. Man hat die Vorteile eines Bauträger mit den Vorteilen des freien Architekten ein wenig verbunden.
    Im übrigen wollte ich durch Verwendung unterschiedlicher Alias nicht zur Verwirrung beitragen, sondern genau das verhindern was mir jetzt passiert ist. Nämlich, dass ich beide von mir gestellten Fragen vermische.
    • Name:
    • Johannes

  35. Handwerkerverbund: Juristische Aspekte und Qualitätskontrolle

    Und was ist daran so neu?
    Vielleicht das bundesweite oder gar europaweite? Denn sonst wäre es ein alter Hut: tausenmal geklappt, tausend mal schiefgegangen. Und wo sitzt in der Konstellation der Jurist?
    Und wie wird die Gefahr der Bestechlichkeit oder zumindest Vorteilsnahme (ich meins nicht juristisch! kann ich auch nicht)  -  einfacher auch Klüngel genannt  -  vermieden? Wer kontrolliert die Qualität?
    Fragen über Fragen, die aber bei jeder Konstellation auftauchen. Das Ei des Columbus hat auf dem Bau noch keiner gefunden.
    Hoffentlich bekomme ich jetzt nicht mit Toyota bzw. deren Werbeagentur Ärger, denn die Sprüche passen so schön zu diesem Forum:
    "Aber wir arbeiten daran"
    und
    "Nichts ist unmöglich"
    (Bitte, bitte nicht verklagen, meins ja nur positiv)
    • Name:
    • Martin Beisse

  36. Architektenleistung: Kostenlose Angebote unter HOAI-Aspekten

    Und der macht mir das Angebot in vernünftiger Form, mit Entwürfen und es ist sogar noch kostenlos.
    mit er ist der Architekt gemeint? der arbeitet nicht umsonst, es sei denn er gehört jener spezies Menschen an, die arbeiten, damit sie weg von der Straße sind!
    mb wird hier HOAIAbk. § 4: unerlaubte Unterschreitung der HOAI anmahnen, wenn er hinter der HOAI stehen würde  -  also reagiert er wahrscheinlich nicht drauf!
    • Name:
    • rn

  37. HOAI-Umgehung: Rechtliche Risiken bei kostenlosen Angeboten

    Nein, rn, das ist komplizierter
    Da gibt es eine Menge BGH  -  Urteile zu. Aber der geschilderte Fall ist mehr als merkwürdig. Das ist mit Vereinbarung (auweia, wenn das falsch formuliert wird) außerhalb der HOAIAbk. schon nicht mehr zu erklären.
    misstrauisch, wie ich bin (klar, bei meinem Job) sehe ich da schon wieder böse Fallen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  38. Modulares Wohnen: Architekt plant mit Handwerkern

    dabei finde ich die Konstellation gar nicht schlecht..
    hatte gerade die letzten Wochen einen modularen wohntyp entwickelt. als Architekt war das äußerst angenehm mit den Handwerkern den Entwurf durchzuplanen. kosten und Konstruktion stehen jetzt  -  bin gespannt wie die Realisierung läuft --
    • Name:
    • rn

  39. Handwerkerverbund: Transparenz und offener Wettbewerb wichtig

    Mafia eben 🙂
    Ist natürlich nicht ernst gemeint, aber ein Körnchen Wahrheit ist drin. Im Grunde mache ich ja nichts anderes mit "meinen" Architekten, "meinen" Bauleitern und "meinen" Handwerkern.
    Einziger Unterschied: offener Wettbewerb.
    Damit hier nicht irgendwo Arroganz angenommen wird: ich bin natürlich in diesem Sinne auch "deren" Gutachter, "deren Ausschreiber und/oder "deren" Qualitätssicherer.
    Ich sehe das Problem eher in der Transparenz für den Kunden. Aber was neues ist das wirklich nicht. Mein Bruder macht so was Ähnliches, als Handwerksbetrieb. Der Weg ist richtig, nur die bösen Nachbarn lauern immer. So sehe ich eben auch  -  ich betone: auch  -  die Gefahren, ohne dass ich die Idee als solche schlecht finde.
    • Name:
    • Martin Beisse
  40. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Handwerkerverbund als Bauträger: Risiken, Alternativen & Kosten

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Vor- und Nachteile eines Handwerkerverbunds als Bauträgeralternative. Dabei werden Risiken in Bezug auf Bauvertrag, Baufinanzierung und Bauüberwachung thematisiert. Die Qualität der Architektenleistung und die resultierenden Baukosten sind zentrale Aspekte. Es wird diskutiert, ob ein freier Architekt in Kombination mit Handwerkern eine bessere Lösung darstellt. Die Notwendigkeit einer unabhängigen Bauüberwachung wird hervorgehoben.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Handwerkerverbund: Risiken mangelnder Selbstkontrolle wird auf die Gefahr mangelnder Selbstkontrolle innerhalb von Handwerkerverbünden hingewiesen. Dies kann zu Problemen bei der Bauausführung führen.

    ✅ Zusatzinfo: Einige Teilnehmer berichten von positiven Erfahrungen mit Handwerkerverbünden, die qualitativ hochwertige Arbeit leisten. Allerdings wird auch betont, dass die Planung entscheidend ist und ein guter Architekt maßgeblich zum Erfolg beiträgt.

    🔴 Risiko: Mehrere Beiträge warnen vor unseriösen Angeboten und empfehlen, die Architektenleistung nicht zu unterschätzen. Ein vermeintlich günstiger Entwurf kann sich später als teurer Fehler herausstellen. Siehe dazu auch HOAI-Umgehung: Rechtliche Risiken bei kostenlosen Angeboten.

    💰 Kosten: Die Baukosten werden intensiv diskutiert. Ein Angebot von 208.000 € wird als potenziell zu niedrig eingeschätzt, wobei die tatsächlichen Kosten stark von den individuellen Gegebenheiten abhängen. Es wird empfohlen, verschiedene Angebote einzuholen und die Leistungen genau zu vergleichen.

    👉 Handlungsempfehlung: Bauherren sollten sich umfassend über die Risiken und Vorteile von Handwerkerverbünden informieren. Eine unabhängige Beratung durch einen Architekten oder Bauexperten ist ratsam. Achten Sie auf einen transparenten Bauvertrag und eine professionelle Bauüberwachung. Weitere Informationen zur Vertragsgestaltung finden Sie im Beitrag Bauvertrag prüfen: Beauftragung eines Rechtsanwalts.

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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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