Kriechstrom im Altbau: Ursachen, Gefahren & zulässige Werte prüfen?
In diesem Forum sind Sie: Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc.📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 13.01.2026
Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob ein angezeigter Stromfluss bei ausgeschaltetem Schalter im Altbau ein Kriechstrom ist. Es werden alternative Erklärungen wie Induktionsströme und kapazitive Kopplung diskutiert. Die Wichtigkeit der korrekten Prüfung der Spannungsfreiheit vor Elektroarbeiten wird betont. Zudem wird auf die Gefahren von unsachgemäßen Elektroinstallationen hingewiesen und die Beauftragung eines Fachbetriebs empfohlen.
⚠️ Wichtiger Hinweis · ✅ Empfehlung · 🔧 Praktische Umsetzung · 👉 Handlungsempfehlung · 📊 Fakten/Zahlen
Kriechstrom im Altbau: Ursachen, Gefahren & zulässige Werte prüfen?
So langsam wird alles fertig und ich habe angefangen, Lampen zu installieren. Damit ich mir keinen Schlag hole, überprüfe ich den L-Leiter an der Decke jeweils mit so einem Schraubendreher mit Glimmlampe drin, ob der Schalter Ein oder Aus ist.
Jetzt habe ich einen Anschluss gefunden (im Keller), bei dem dieses Glimmlämpchen auch bei Stellung AUS ein wenig leuchtet. Das hat mich irritiert. Bei EIN leuchtet es hell, bei AUS leuchtet es ein wenig. Die Lampe habe ich erst mal nicht installiert.
Über den Architekten (der von Elektrosachen so viel Ahnung hat wie ein Backstein vom Kochen ...) habe ich den Elektriker herzitiert, um die Sache zu überprüfen.
Die Antwort: dies sei ein Kriechstrom, völlig normal, ich kann die Lampe installieren.
Ist diese Antwort OK? Irgendwie kommt mir das komisch vor.
Da gibt's doch Vorschriften, oder? Was sagen die denn dazu?
Schon mal Danke für Hinweise und Tipps!
Gruß
Christof
-
Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Sicherheitshinweise
🔴 KRITISCH: Keine elektrische Nutzung am betroffenen Anschluss bis zur vollständigen fachgerechten Prüfung – inklusive Isolationswiderstandsmessung, RCD-Funktionstest und Schalterfunktionstest nach DINAbk. VDE 0100-6-61.
🔴 KRITISCH: Die Aussage eines Elektrikers, dass ein schwach leuchtendes Glimmlämpchen „völlig normal“ sei, widerspricht den geltenden Sicherheitsnormen (DIN VDE 0100-4-41 und -6-61) – dies ist kein zulässiges Verhalten und erfordert unverzügliche Nachprüfung durch einen unabhängigen Fachbetrieb.
⚠️ WICHTIG: Die Messung mit einem Glimmlampen-Schraubendreher ist unzuverlässig – ausschlaggebend sind Messwerte mit zweipoligem Multimeter oder Isolationsmessgerät; eine kapazitive Einkopplung darf nicht mit einem echten Isolationsfehler verwechselt werden.
⚠️ WICHTIG: Insbesondere bei feuchten Kellerbedingungen steigt das Risiko für Körperschluss oder Brand – Feuchtigkeit in Altbauwänden muss gezielt überprüft und ggf. beseitigt werden, bevor die Elektroinstallation als sicher gilt.
KI-Analyse (GoogleAI)
Kriechströme können in elektrischen Anlagen auftreten und sind nicht immer gefährlich, aber sie sollten dennoch ernst genommen werden. Da Sie eine neue Elektroinstallation in Ihrem Altbau haben, ist es wichtig, die Ursache des Kriechstroms zu finden.
Eine Glimmlampe im Schraubendreher, die auch bei ausgeschaltetem Schalter leuchtet, deutet auf einen Kriechstrom hin. Dies kann verschiedene Ursachen haben, wie zum Beispiel:
- Feuchtigkeit: In Altbauten kann Feuchtigkeit in den Wänden die Isolation beeinträchtigen und Kriechströme verursachen. 🔴
- Beschädigte Isolation: Beschädigte oder alternde Kabelisolierungen können Kriechströme verursachen. 🔴
- Verschmutzung: Staub und Schmutz können auf Isolatoren leitfähige Pfade bilden.
- Defekte Geräte: Interne Defekte in angeschlossenen Geräten können Kriechströme verursachen.
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Elektroinstallation von einem Elektrofachbetrieb überprüfen, um die Ursache des Kriechstroms zu ermitteln und zu beheben. Eine Isolationsmessung kann Aufschluss geben.
KI-Analyse (DeepSeek)
Der beschriebene Sachverhalt betrifft eine neu installierte Elektroanlage in einem Altbau, bei der ein Glimmlämpchen an einem Lampenanschluss im Keller auch bei ausgeschaltetem Schalter schwach leuchtet. Der Elektriker hat dies als normalen Kriechstrom eingestuft und die Installation der Lampe freigegeben. Diese Einschätzung ist jedoch fachlich zu hinterfragen, da in einer fachgerecht ausgeführten Neuanlage keine nennenswerten Kriechströme auftreten sollten.
🔴 Gefahr: Ein dauerhaft schwach leuchtendes Glimmlämpchen bei ausgeschaltetem Schalter kann auf einen echten Kriechstrom hinweisen, der durch Feuchtigkeit, Verschmutzung oder Isolationsfehler im Kabel oder in der Abzweigdose verursacht wird. Dies stellt ein latentes Sicherheitsrisiko dar, da es zu einem späteren Zeitpunkt zu einem Körperschluss oder einem Brand führen kann. Die Aussage des Elektrikers, dies sei "völlig normal", ist fachlich nicht haltbar und widerspricht den geltenden Sicherheitsstandards der DIN VDE 0100.
⚠️ Korrektur: Die Bezeichnung "Kriechstrom" wird hier vermutlich falsch verwendet. Ein Kriechstrom im engeren Sinne tritt auf der Oberfläche von Isolierstoffen auf. Das beobachtete Phänomen ist eher ein kapazitiver Blindstrom oder ein echter Isolationsfehler. Bei einer Neuanlage darf ein solcher Effekt nicht auftreten. Der Elektriker sollte die Ursache zwingend mit einem geeigneten Messgerät (Isolationsmessgerät) lokalisieren und beheben.
➕ Ergänzung: Der Einsatz eines einfachen Spannungsprüfers (Glimmlämpchen-Schraubendreher) ist für die Fehlersuche unzureichend. Dieses Gerät kann durch kapazitive Einkopplungen bereits bei geringen Spannungen ansprechen. Eine fachgerechte Messung erfordert ein zweipoliges Spannungsmessgerät (Multimeter) oder ein Isolationsmessgerät. Zudem sollte geprüft werden, ob der Schalter korrekt im Außenleiter (L) und nicht im Neutralleiter (N) liegt, da dies ebenfalls zu solchen Effekten führen kann.
👉 Handlungsempfehlung: Bestehen Sie gegenüber dem Elektriker auf eine schriftliche Dokumentation der Messergebnisse (Isolationswiderstand nach DIN VDE 0100-600). Lassen Sie die betroffene Leitung sowie alle weiteren Anschlüsse im Keller von einem anderen zertifizierten Elektrofachbetrieb überprüfen, falls der ursprüngliche Elektriker keine Nachbesserung vornimmt. Installieren Sie die Lampe erst, wenn die Ursache des schwachen Leuchtens zweifelsfrei geklärt und beseitigt ist.
KI-Analyse (Qwen)
Der Sachverhalt beschreibt ein messbares Restlicht an einer Glimmlampe bei ausgeschaltetem Schalter im Keller eines sanierten Altbau-Elektroanschlusses — ein klares Indiz für Spannung am L-Leiter trotz offener Schalterstellung.
🔴 Gefahr: Ein sichtbares Leuchten der Glimmlampe bei ausgeschaltetem Schalter weist auf eine unzulässige Potentialübertragung hin — mögliche Ursachen sind fehlerhafte Schaltermontage (z. B. Vertauschung von L und N), fehlende Trennung im Schalter (z. B. nur N-Schaltung), kapazitive Kopplung bei langen Leitungen oder gravierende Isolationsmängel. Selbst geringe Kriechströme können bei fehlender Schutzmaßnahme (z. B. fehlender RCD) zu tödlichen Körperströmen führen, insbesondere bei feuchten Kellerbedingungen.
⚠️ Korrektur: Die Aussage des Elektrikers, dies sei "völlig normal", ist fachlich unzulässig und widerspricht der DIN VDE 0100-6-61 sowie der DIN VDE 0100-4-41: Nach diesen Normen muss bei ausgeschaltetem Schalter am abgeschalteten Leiter keine messbare Spannung (insbesondere keine spannungsführende Potentialdifferenz gegen Erde) vorhanden sein — ein Leuchten der Glimmlampe ist ein eindeutiger Hinweis auf eine nicht ordnungsgemäße Abschaltung.
➕ Ergänzung: Zulässige Restspannungen liegen bei maximal 50 V AC (gemäß DIN VDE 0100-4-41), aber bereits ab 25 V AC kann eine Glimmlampe ansprechen — das Leuchten ist daher kein Indikator für "Harmlosigkeit", sondern ein Warnsignal für mangelhafte Schutzmaßnahmen oder fehlerhafte Installation.
❌ Widerspruch: Kriechstrom ist kein technisch akzeptierter Begriff für diesen Fall — es handelt sich entweder um einen unzulässigen Spannungsabfall über eine defekte Isolation, eine falsche Schalterfunktion oder eine unzulässige Schaltung (z. B. N-Schaltung statt L-Schaltung), was eine unmittelbare Gefahr für Leben und Gesundheit darstellt.
✅ Zustimmung: Die Skepsis des Fragestellers ist vollkommen berechtigt und entspricht der fachlichen Sicherheitskultur — jede Abweichung von der sicheren Abschaltung muss systematisch auf Ursache und Risiko geprüft werden.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen unabhängigen, zertifizierten Elektrofachkraft mit einer vollständigen Prüfung nach DIN VDE 0100-6-61 und einer Messung der Schutzmaßnahmen (RCD-Funktion, Isolationswiderstand, Potentialausgleich, Schalterfunktion). Bis zur Klärung darf an diesem Anschluss keinerlei Verbraucher installiert oder betrieben werden.
Vergleich aller KI-Analysen
✅ Übereinstimmung:
- Alle drei KI-Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) bestätigen: Ein leuchtendes Glimmlämpchen bei ausgeschaltetem Schalter ist kein normales Verhalten in einer Neuanlage und erfordert zwingende fachliche Klärung.
- Alle drei warnen vor Feuchtigkeit, beschädigter Isolation und unzulässiger Schaltermontage (z. B. N-Schaltung) als mögliche Gefahrenursachen.
- Alle drei fordern die Inanspruchnahme eines qualifizierten Elektrofachbetriebs – jedoch mit unterschiedlicher Dringlichkeit und fachlicher Spezifizierung.
⚠️ Abweichung:
- GoogleAI bewertet Kriechströme als „nicht immer gefährlich“, während DeepSeek und Qwen betonen, dass ein solches Phänomen in einer Neuanlage grundsätzlich nicht zulässig ist – selbst bei geringer Intensität.
- GoogleAI erwähnt „Verschmutzung“ als mögliche Ursache – DeepSeek und Qwen priorisieren stattdessen klare Fehlerbilder (Isolationsfehler, Schalterfehler, fehlender RCD), ohne Verschmutzung explizit als relevante Risikoquelle zu nennen.
➕ Ergänzung:
- DeepSeek weist explizit auf die Unzulänglichkeit des Glimmlampen-Schraubendrehers hin und nennt korrekte Messverfahren (zweipoliges Messen, Isolationswiderstand).
- Qwen liefert konkrete Grenzwerte (max. 50 V AC zulässig; 25 V reichen bereits zum Leuchten) und benennt die relevanten Normen (DIN VDE 0100-4-41, -6-61) präzise.
- DeepSeek und Qwen korrigieren den Begriff „Kriechstrom“: Es handelt sich entweder um kapazitiven Blindstrom oder – im gefährlichen Fall – um einen echten Isolationsfehler; der Terminus „Kriechstrom“ ist hier irreführend und fachlich unpräzise.
❌ Widerspruch:
- GoogleAI akzeptiert den Begriff „Kriechstrom“ als sachgerecht und unterscheidet nicht zwischen harmloser kapazitiver Einkopplung und sicherheitskritischer Isolationsstörung. DeepSeek und Qwen widersprechen dies klar: Bei einer Neuanlage darf keine messbare Spannung am abgeschalteten Leiter vorliegen – das Leuchten ist immer ein Fehlerindikator.
- GoogleAI sieht eine Prüfung als „empfehlenswert“, während DeepSeek und Qwen eine zwingende Prüfung und Unterlassung der Inbetriebnahme fordern – hier wird das strengere Vorsichtsprinzip (sicherere Einschätzung) priorisiert.
👉 Empfehlung: Die fachlich sicherere, normkonforme und präzisere Bewertung von DeepSeek und Qwen bildet die handlungsleitende Basis – insbesondere die Forderung nach dokumentierten Messwerten, der klaren Ablehnung von „normal“-Aussagen und der klaren Trennung zwischen kapazitiver Kopplung (technisch möglich, aber nicht in Neuanlagen zulässig) und Isolationsfehler (unzulässig, gefährlich).
Finale Konsolidierung aller KI-Analysen
Thema Status KI-Konsens Normkonformität des Phänomens ❌ Widerspruch GoogleAI sieht potenziell „nicht gefährliche“ Kriechströme; DeepSeek & Qwen betonen eindeutig: In Neuanlagen ist kein Leuchten der Glimmlampe bei ausgeschaltetem Schalter zulässig – dies verstößt gegen DIN VDE 0100-4-41 und -6-61. Fachliche Bezeichnung ✅ Konsens „Kriechstrom“ ist ein falscher oder zumindest irreführender Begriff – es handelt sich entweder um kapazitiven Blindstrom (bei langen Leitungen), um eine fehlerhafte Schaltung (z. B. N-Steuerschaltung) oder um einen Isolationsfehler. Messverfahren ⚠️ Abwägung GoogleAI nennt „Isolationsmessung“ als Möglichkeit; DeepSeek & Qwen fordern explizit zweipolige Messung mit Multimeter und Isolationswiderstandsmessung nach VDE – letztere ist die sicherere, normkonforme Methode. Handlungsdringlichkeit ✅ Konsens Alle drei KIs verlangen eine Prüfung durch einen Elektrofachbetrieb – DeepSeek & Qwen formulieren dies als zwingende Unterlassung der Inbetriebnahme bis zur Klärung, was im Sinne des Vorsichtsprinzips als KI-Konsens gewertet wird. Ursachenpriorisierung ⚠️ Abwägung GoogleAI nennt Feuchtigkeit, Isolation, Verschmutzung, Defekte – DeepSeek & Qwen priorisieren Isolationsfehler, Schalterfunktion (L/N-Vertauschung) und fehlenden/mangelhaften RCD als primäre Risikofaktoren – letztere wird als sicherere, praxisnahe Einordnung übernommen. 👉 Handlungsempfehlung: Verzichten Sie auf die Inbetriebnahme des Anschlusses. Fordern Sie vom Elektriker schriftlich dokumentierte Messwerte nach DIN VDE 0100-6-61 an – insbesondere Isolationswiderstand, RCD-Auslöseverhalten und korrekte L-Leiter-Schaltung. Sollte keine vollständige, nachvollziehbare Klärung erfolgen, beauftragen Sie umgehend einen unabhängigen, zertifizierten Elektrofachbetrieb mit einer kompletten Abnahmeprüfung.
Risiko- & Chancen-Bewertung
Kategorie Risiko / Chance Auswirkung 🔴 Risiko Unentdeckter Isolationsfehler im Kabel oder in der Abzweigdose Kann jederzeit zu Kurzschluss, Brand oder tödlichem Körperschluss führen – besonders bei Feuchtigkeit im Keller. 🔴 Risiko Fehlende oder defekte RCD-Schutzschaltung Ohne funktionsfähigen Fehlerstromschutz besteht bei Isolationsfehler höchste Lebensgefahr – kein automatischer Schutz vor tödlichem Stromfluss durch den Körper. 🔴 Risiko Vertauschung von L- und N-Leiter am Schalter (N-Schaltung) Der Verbraucher bleibt spannungsführend, obwohl der Schalter „aus“ steht – hohe Unfallgefahr bei Wartung oder Lampenwechsel. 🔴 Risiko Langfristige Feuchteschäden an Kabeln und Dosen durch Altbau-Feuchtigkeit Verursacht schleichende Isolationsverschlechterung – führt zu steigenden Kriechströmen, erhöhtem Brandrisiko und späterem Totalausfall. 🔴 Risiko Fehlende Dokumentation und Abnahmeprüfung nach DIN VDE 0100-6-61 Rechtliche Haftung bei Schäden; Versicherung kann Leistungen verweigern; kein Nachweis für fachgerechte Ausführung. ✅ Chance Fachgerechte Neuprüfung als präventive Sicherheitsmaßnahme Frühzeitige Erkennung und Behebung latenter Mängel – langfristig erhöhte Betriebssicherheit und Werterhalt. ✅ Chance Modernisierung der Schutzmaßnahmen (z. B. Nachrüstung eines RCD) Erhöhung des allgemeinen elektrischen Schutzniveaus im gesamten Gebäude – besonders wichtig für feuchte Räume wie Keller. ✅ Chance Gezielte Feuchtesanierung im Kellerbereich Nachhaltige Beseitigung einer zentralen Ursache – schafft langfristig trockene, sichere Bedingungen für Elektroinstallationen. ✅ Chance Erstellung einer vollständigen elektrischen Anlagendokumentation Zukünftig schnelle Fehlersuche, reibungslose Modernisierungen und rechtssichere Nachweise für Versicherung und Behörden. ✅ Chance Professionelle Schulung des Hausmeisters oder Eigentümers zu Grundlagen der elektrischen Sicherheit Frühzeitiges Erkennen von Warnsignalen (z. B. ungewöhnliches Leuchten, Geruch nach verbranntem Kunststoff) und rasche Reaktion. Orientierungshilfen
- Unverzügliche Stilllegung: Schalten Sie den betroffenen Anschluss im Keller vollständig ab (Hauptsicherung oder entsprechender LS-Schalter) und installieren oder betreiben Sie keinerlei Verbraucher, bis alle Prüfergebnisse vorliegen.
- Experten beauftragen: Kontaktieren Sie einen zertifizierten Elektrofachbetrieb mit Nachweis über VDE-Prüfberechtigung (z. B. VDE-Prüfzeichen) – nicht den ursprünglichen Elektriker allein, sondern ggf. einen zweiten unabhängigen Betrieb zur Überprüfung.
- Prüfung fordern: Verlangen Sie schriftlich die Durchführung und Dokumentation einer vollständigen Abnahmeprüfung nach DIN VDE 0100-6-61 inkl. Isolationswiderstandsmessung, RCD-Funktionstest, Schalterfunktionstest (L/N-Prüfung) und Potentialausgleichskontrolle.
- Unterlagen sammeln: Sammeln Sie alle vorhandenen Unterlagen: Elektroplan, Rechnungen, Prüfprotokolle (falls vorhanden), Fotos des Anschlusses und des Schalters – dies beschleunigt die Fehlersuche und dient als rechtliche Absicherung.
- Feuchtemessung veranlassen: Beauftragen Sie parallel eine professionelle Feuchtemessung im Keller (z. B. mit Baufeuchtemessgerät und Thermografie), um Feuchtigkeitsursachen (aufsteigende Feuchte, Leckage, mangelnde Lüftung) systematisch zu identifizieren.
- RCD-Nachrüstung prüfen: Lassen Sie prüfen, ob im Kellerkreis ein 30-mA-RCD vorhanden und funktionsfähig ist – falls nicht, ist dies als Sofortmaßnahme nachzurüsten, da dies die zentrale Schutzmaßnahme gegen tödlichen Körperschluss darstellt.
- Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!
Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Kriechstrom
- Ein Kriechstrom ist ein ungewollter, geringer Stromfluss, der über die Oberfläche eines Isolators oder durch ein isolierendes Material fließt, anstatt den vorgesehenen Leiter zu nutzen. Er entsteht oft durch Feuchtigkeit, Verschmutzung oder Beschädigung der Isolation. Kriechströme können zu Energieverlusten, Schäden an Geräten und im schlimmsten Fall zu Bränden oder elektrischen Schlägen führen.
Verwandte Begriffe: Isolationsfehler, Ableitstrom, Fehlerstrom. - Glimmlampe
- Eine Glimmlampe ist eine spezielle Art von Lampe, die durch Gasentladung Licht erzeugt. Sie benötigt nur eine geringe Stromstärke, um zu leuchten, und wird daher oft in Phasenprüfern (Schraubendrehern mit integrierter Glimmlampe) verwendet, um das Vorhandensein von Spannung anzuzeigen. Das Leuchten einer Glimmlampe kann auch auf Kriechströme hinweisen.
Verwandte Begriffe: Phasenprüfer, Spannungsprüfer, Gasentladungslampe. - Isolation
- Isolation bezeichnet die nicht leitende Umhüllung von elektrischen Leitern und Bauteilen, die dazu dient, den Stromfluss auf den vorgesehenen Pfad zu beschränken und Kurzschlüsse oder gefährliche Berührungsspannungen zu verhindern. Die Qualität der Isolation ist entscheidend für die Sicherheit und Funktion elektrischer Anlagen. Beschädigte oder verschmutzte Isolation kann zu Kriechströmen führen.
Verwandte Begriffe: Isolationswiderstand, Isolationsmaterial, Spannungsfestigkeit. - Elektroinstallation
- Die Elektroinstallation umfasst alle fest installierten elektrischen Leitungen, Geräte und Anlagen in einem Gebäude, die der Stromversorgung dienen. Eine fachgerechte Elektroinstallation ist essentiell für die Sicherheit und Funktionalität des Gebäudes. Sie muss regelmäßig überprüft und gewartet werden, um Gefahren wie Kriechströme oder Kurzschlüsse zu vermeiden.
Verwandte Begriffe: Stromkreis, Sicherung, Schutzleiter. - Altbau
- Als Altbau werden Gebäude bezeichnet, die vor einer bestimmten Zeit errichtet wurden, oft vor dem Zweiten Weltkrieg oder vor bestimmten Bauvorschriften. Altbauten weisen häufig spezifische bauliche Eigenschaften auf, die bei der Elektroinstallation berücksichtigt werden müssen, wie z.B. Feuchtigkeitsprobleme oder veraltete Leitungen.
Verwandte Begriffe: Neubau, Sanierung, Baustandard. - Elektrofachbetrieb
- Ein Elektrofachbetrieb ist ein Unternehmen, das auf die Installation, Wartung und Reparatur von elektrischen Anlagen spezialisiert ist und über qualifizierte Elektriker verfügt. Es ist ratsam, Arbeiten an der Elektrik nur von einem Elektrofachbetrieb durchführen zu lassen, um die Sicherheit und fachgerechte Ausführung zu gewährleisten.
Verwandte Begriffe: Elektriker, Elektroinstallateur, Elektrohandwerk. - Isolationsmessung
- Eine Isolationsmessung ist ein Verfahren zur Überprüfung des Zustands der Isolation von elektrischen Leitungen und Geräten. Dabei wird der Isolationswiderstand gemessen, der ein Maß für die Dichtigkeit der Isolation ist. Ein niedriger Isolationswiderstand deutet auf einen Isolationsfehler und somit auf mögliche Kriechströme hin.
Verwandte Begriffe: Isolationswiderstand, Messgerät, Prüfspannung.
Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist ein Kriechstrom?
Ein Kriechstrom ist ein unerwünschter, geringer Stromfluss, der über Isolationsmaterialien oder Oberflächen fließt, anstatt den vorgesehenen Leiter zu nutzen. Er kann durch Feuchtigkeit, Verschmutzung oder beschädigte Isolation entstehen. - Wie erkenne ich einen Kriechstrom?
Ein Anzeichen für Kriechstrom kann das Leuchten einer Glimmlampe in einem Phasenprüfer sein, obwohl der Stromkreis eigentlich ausgeschaltet sein sollte. Auch ungewöhnliche Wärmeentwicklung an elektrischen Bauteilen oder ein erhöhter Stromverbrauch können Hinweise geben. - Sind Kriechströme gefährlich?
Ja, Kriechströme können gefährlich sein. Sie können zu Energieverlusten, Beschädigung von elektrischen Geräten, Bränden und sogar zu elektrischen Schlägen führen. Daher sollten sie ernst genommen und behoben werden. - Was sind zulässige Werte für Kriechströme?
Es gibt keine allgemeingültigen, exakten Grenzwerte für Kriechströme, da diese von der Art der Anlage und den geltenden Normen abhängen. Allerdings sollte jeder messbare Kriechstrom, der auf einen Isolationsfehler hindeutet, behoben werden. Ein Elektriker kann die Anlage prüfen und bewerten. - Was kann ich gegen Kriechströme tun?
Die Beseitigung von Kriechströmen erfordert in der Regel die Hilfe eines Elektrikers. Dieser kann die Anlage überprüfen, die Ursache des Kriechstroms identifizieren und beheben, beispielsweise durch Austausch beschädigter Kabel oder Reinigung verschmutzter Oberflächen. - Kann Feuchtigkeit Kriechströme verursachen?
Ja, Feuchtigkeit ist eine häufige Ursache für Kriechströme. Sie kann die Isolation von elektrischen Leitungen und Bauteilen beeinträchtigen und so einen Stromfluss ermöglichen, wo keiner sein sollte. - Was bedeutet Isolationsmessung?
Eine Isolationsmessung ist ein Verfahren, bei dem der Widerstand der Isolation von elektrischen Leitungen und Geräten gemessen wird. Ein niedriger Isolationswiderstand deutet auf einen Isolationsfehler und somit auf mögliche Kriechströme hin. - Wie oft sollte ich meine Elektroinstallation überprüfen lassen?
Es wird empfohlen, die Elektroinstallation in regelmäßigen Abständen von einem Fachmann überprüfen zu lassen. Die genauen Intervalle hängen von der Art der Nutzung und den örtlichen Vorschriften ab. In Wohngebäuden ist eine Überprüfung alle paar Jahre sinnvoll.
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Tipps zur Planung und Durchführung einer sicheren und zeitgemäßen Elektroinstallation im Altbau. - Überspannungsschutz im Altbau nachrüsten
Informationen zum Schutz vor Schäden durch Überspannung, die durch Blitzeinschläge oder Schaltvorgänge entstehen können. - Sicherheitsprüfung elektrischer Anlagen (E-Check)
Informationen zur regelmäßigen Überprüfung elektrischer Anlagen durch einen Fachmann. - Brandschutz im Altbau verbessern
Maßnahmen zur Vorbeugung von Bränden, die durch defekte Elektrik entstehen können.
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Induktionsstrom vs. Kriechstrom: Ursachen im Altbau
Kein Kriechstrom, sondern unzulässiges Messgerät + Induktionsstrom
Vermutlich liegt irgend eine andere Leitung streckenweise paralle zu der Kellerlampe. Da wird dann ein Strom in die Leitung "induziert". Das funktioniert so ähnlich wie ein Trafo. Die Schraubendreher leuchten teilweise schon ab 4.5 Volt. Das kann man damit schon erreichen. Die Spannung ist aber ungefährlich, da nur eine sehr geringer Strom induziert wird (und der Strom ist dann das gefährliche für das Herz (Hatte sowas mal auf einem Wasserbett (180 V, aber mit 1 bis 2 milliAmpere). Kriechstrom kommt nur vor wenn ihr z.B. alte Bleimantelleitungen noch drin habt.
Und der ist aber unzulässig (liegt bei Dir aber wohl nicht vor).
Sicherlich gibt es auch eine Restwahrscheinlichkeit für Kriechstrom. Aber nicht in einer korrekt neu installierten Anlage.
Gibt es Prüfprotokolle zu deinen Stromkreisen? (eigentlich Vorschrift).
Gruß -
Prüfprotokoll Elektroinstallation: Wann erfolgt die Kriechstrom-Prüfung?
update / Prüfprotokoll
Dieses Lämpchen in dem Schraubendreher leuchtet auch, wenn ich alle anderes Verbraucher im Keller ausgeschaltet habe und den Schalter der besagten Lampe auf AUS habe. Ist das trotzdem OK?
Die Sache mit dem Prüfprotokoll stand auf dem Angebot des Elektrikers. Allerdings ist noch nicht alles fertig (die ganzen Anschlüsse außen, Bewegungsmelder etc.). Daher denke ich, dass das noch gemacht wird. Worauf muss ich dann achten?
Ich werde jetzt also die Lampe anschließen und hoffe, keinen gewischt zu bekommen.
Danke für die Antwort!
Gruß
Christof -
Spannungsmessung im Altbau: 5V ungefährlich bei 10 kOhm Last?
Habe ähnliche Erfahrung
gemacht, und die Sache mit einem Digitalvoltmeter durchgemessen. Das hat mir dann eine Spannung von rund 5 Volt (an 10 MOhm) angezeigt, die bei einem Lastwiderstand von 10 kOhm zusammenbrach und nicht mehr messbar war (Empfindlichkeit des Digitalvoltmeters 0,1 V). Dann habe ich mutig den Leiter mit bloßen Händen angepackt und ...
nix passierte.
Die Spannung wurde von irgend einer anderen Leitung induziert und der 1,99-Marks-Stromprüfer war empfindlich genug, es anzuzeigen. -
Lampenanschluss im Altbau: Spannungsfreiheit prüfen – Aber wie?
Was verstsehst du unter anschließen?
Schraubst Du die Birne rein? oder installierst du die Lampe. Wenn du die Spannungsfreiheit nicht feststellen kannst, dann bitte vorsichtig sein. Deine Fehlerbeschreibung klingt zwar nach Induktionsspannung, aber! . Ein Vernünftiger Spannunsprüfer (zwei Handgriffe, dickes Kabel dazwischen und geht meist erst ab 110 V aufwärts) sollte man schon haben wenn man irgendetwas machen will. Grundsätzlich dürfen Laien überhaupt nichts machen. In der Firma muss man Mitarbeiter sogar für den Glühbirnenwechsel unterweisen. Das Kabel muss übrigens nicht im Keller parallel liegen. Ich würde gegebenenfalls mal die Hauptsicherung rausnehmen, bzw. die Stromkreise nach und nach im Verteiler abschalten. Wenn es ein Kriechstrom ist, wird der Kreis bei der Prüfung durchfallen.
Gruß -
Elektroarbeiten: Helfer mit Besenstiel als Sicherheitsmaßnahme!
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Kapazitive Kopplung statt Induktion: Ursache für Spannung im Altbau
Er wird kein Strom induziert
Die Induktion setzt einen mag. Fluss durch eine geschlossen Fläche voraus, dieses ist bei paralleler Leitungsführung i.d.R. nicht gegeben. Zudem würde die Spannung bei induzierten Strömen nicht zusammenbrechen.
Der von Ihnen geschilderte Fall beruht auf der kapazitiven Kopplung von Leitungen, da diese über eine hinreichend lange Strecke parallel geführt sind. Diese Spannungen sind beding durch den geringen Kopplungskapazität quasistatisch und brechen bei Belastung durch einen Verbraucher bedingt durch die hohe Impedanz der Kopplungskapazität schnell zusammen.
MfG
Thomas -
Sicherung raus beim Lampenanschluss? Sicherheitstipps für Heimwerker
Beim Lampenanschließen macht man
doch die Sicherung raus, oder?
Mann o Mann, das steht doch sogar in den ach so schlauen Heimwerker-Zeitschriften zu lesen.- kopfschüttel*
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Lampenmontage im Altbau: Funktioniert's auch ohne Sicherung?
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Keine Panik wegen Kriechstrom: Lampenmontage in Eigenregie
keine Panik
Danke danke!
Ist schon klar, dass ich die Sicherung rausmache.
Aber die Lampen montiere ich trotzdem selbst. Wenn das der Elektriker macht, muss ich danach nicht nur den Maler wieder kommen lassen, sondern auch gleich noch den Gipser ...
Gruß
Christof -
🔴 Achtung! Neutralleiter statt Schalter: Lebensgefahr bei Elektroinstallation
Bei uns wäre TU jetzt Witwe ...
denn hier hat ein Schlauberger von Möchtegernfachelektriker die Leuchte über den Neutralleiter geschaltet. Da hilft dann der ausse Schalter gar nichts. Nicht nachmachen! -
Elektroinstallation im Altbau: Fachmann vs. 'Strippen ziehen'
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Spannungsprüfer: Empfehlung für sichere Elektroarbeiten im Altbau
Aber dann besorg dir doch bei Gelegenheit mal einen vernünftigen Spannungsprüfer
Die Dinger kosten so 25 DM in der Billig-Version. Sind auch ganz gut wenn mal zu Weihnachten plötzlich unklar ist ob der Dreifachstecker Spannung hat oder die Lampen defekt sind.
Den Anfasstest kann ich dir nicht empfehlen. Es gibt noch die Andere Methode mit dem (isolierten) Schraubenzieher einen Testweisen Kurzschluss erzeugen. Auch gefährlich da es zu heftigen Funken kommen kann (Verbrennungen). Wenn du dir unsicher bist, besser Elektriker fragen.
Wenn schon Leiter, dann bitte Holzleiter, den die leitet nicht.
@Thomas: sicherlich ist auch ein kapazitiver Anteil vorhanden. Genauso auch wie ein galvanischer (das ist das was der Elektriker mit Kriechstrom meint). Aber beide können wir in der Praxis vernachlässigen. Aber bei der induktiven Kopplung hast du wohl irgendetwas in den Maxwellschen Gleichungen durcheinander geworfen. Versuch das ganze nochmal mit Wechselstrom. Dann dürften auch die fehlenden 90 Grad reinkommen.
Gruß -
Glimmlampe im Lichtschalter: Ursache für vermeintlichen Kriechstrom?
Glimmlampe
vielleicht ist im Lichtschalter eine Glimmlampe vorhanden, um im Dunkeln diesen zu finden. Vielleicht findet der Strom auch einen Weg über diese Glimmlampe. Hatte ich auch einmal.
Herby -
Glimmlampe prüfen: Sicherungstest bei Kriechstrom-Verdacht
Auch eine Möglichkeit, kann man Testen, wenn man die Sicherung ausschaltet,
die für die entsprechende Glimmlampe zuständig ist. (Glimmlampe aus =>Schraubendreher darf nichts mehr anzeigen) -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 13.01.2026
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BauKI Hinweis:
Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt.
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Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig!
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Kriechstrom im Altbau: Ursachen erkennen und Gefahren vermeiden
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob ein angezeigter Stromfluss bei ausgeschaltetem Schalter im Altbau ein Kriechstrom ist. Es werden alternative Erklärungen wie Induktionsströme und kapazitive Kopplung diskutiert. Die Wichtigkeit der korrekten Prüfung der Spannungsfreiheit vor Elektroarbeiten wird betont. Zudem wird auf die Gefahren von unsachgemäßen Elektroinstallationen hingewiesen und die Beauftragung eines Fachbetriebs empfohlen.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag 🔴 Achtung! Neutralleiter statt Schalter: Lebensgefahr bei Elektroinstallation wird auf eine potentielle Gefahr hingewiesen, wenn die Leuchte über den Neutralleiter geschaltet ist, was trotz ausgeschaltetem Schalter zu Stromfluss führen kann. Dies unterstreicht die Notwendigkeit einer fachgerechten Elektroinstallation und Prüfung im Altbau.
✅ Empfehlung: Mehrere Nutzer empfehlen im Thread, vor jeglichen Arbeiten an der Elektroinstallation die Sicherung auszuschalten und die Spannungsfreiheit mit einem geeigneten Spannungsprüfer zu überprüfen. Siehe dazu auch Sicherung raus beim Lampenanschluss? Sicherheitstipps für Heimwerker.
🔧 Praktische Umsetzung: Es wird der Einsatz eines Multimeters zur Messung geringer Spannungen vorgeschlagen, um zwischen echtem Kriechstrom und anderen Phänomenen wie kapazitiver Kopplung zu unterscheiden. Im Beitrag Spannungsmessung im Altbau: 5V ungefährlich bei 10 kOhm Last? wird ein praktisches Beispiel für eine solche Messung gegeben.
👉 Handlungsempfehlung: Bei Unsicherheiten bezüglich der Elektroinstallation im Altbau sollte unbedingt ein Elektriker zurate gezogen werden. Ein Prüfprotokoll der Elektroinstallation, wie im Beitrag Prüfprotokoll Elektroinstallation: Wann erfolgt die Kriechstrom-Prüfung? erwähnt, gibt Aufschluss über den Zustand der Anlage und hilft, potenzielle Gefahren zu erkennen.
📊 Fakten/Zahlen: Im Kontext der Diskussion wird auf die Problematik der kapazitiven Kopplung eingegangen, bei der auch bei ausgeschaltetem Stromkreis eine Spannung anliegen kann. Diese Spannung bricht jedoch bei Belastung zusammen, wie im Beitrag Kapazitive Kopplung statt Induktion: Ursache für Spannung im Altbau erläutert wird.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Kriechstrom, Altbau, Elektroinstallation, Glimmlampe". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.
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- BAU-Forum - Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc. - FI-Schalter löst aus bei Regen: Ursachen, Fehlersuche & Lösung für Garteninstallation?
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- … Wenn Ihr FI-Schalter bei Regen auslöst, deutet dies auf einen Fehlerstrom in Ihrer Elektroinstallation hin. Die Feuchtigkeit bietet einen leitfähigen Pfad, der den Strom …
- BAU-Forum - Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc. - Spannung messen trotz ausgeschaltetem Lichtschalter? Ursachen & Gefahren im Haus
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- BAU-Forum - Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc. - FI-Schalter löst aus: Ursachenforschung & Lösung für unregelmäßige Auslösung im Bad
- … mit dem Anschluss des Badschranks und zeigt grundlegende Verständnislücken in der Elektroinstallation, insbesondere bei der Funktion von Nullleiter (Neutralleiter) und Schutzleiter (PE). …
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- BAU-Forum - Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc. - Unterverteilung im Bad: Elektroverteiler im Altbau – Abstand zu Wasserquellen & Vorschriften?
- … Elektroverteiler im Bad im Altbau? Sicherheitsabstände zu Wasserquellen, Vorschriften & Risiken. Jetzt informieren und Fachmann fragen …
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