Fenster Ideal 2000 vs. Ideal 3000: Vergleich von Winddichtigkeit, Steifigkeit & Kosten?

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📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 15.01.2026

Der Thread behandelt Probleme mit undichten Ideal 2000 Fenstern. Trotz mehrfacher Nachbesserungsversuche des Fensterbauers bleibt das Fenster undicht. Es wird diskutiert, ob ein Anspruch auf den vertraglich vereinbarten Fenstertyp (Ideal 3000) besteht und welche Rechte bei Mängeln geltend gemacht werden können. Ein Austausch mit einem anderen Fensterbauer bringt neue Perspektiven auf die Dichtigkeitsprobleme.

⚠️ Wichtiger Hinweis · ✅ Zusatzinfo · 🔴 Kritisch/Risiko · 👉 Handlungsempfehlung

Fenster Ideal 2000 vs. Ideal 3000: Vergleich von Winddichtigkeit, Steifigkeit & Kosten?

kann mir einer der Profis sagen, wie ich Fenstertypen (genauergesagt Ideal 2000 mit Ideal 3000) vergleichen kann.
Hintergrund: unserer Fenster Ideal 2000 sind undicht (siehe Beitrag: 1133). Nun windet sich der Fensterbauer und versucht zum x-ten Male nachzustellen. Beim nächsten Sturm ist es aber wieder vorbei und es zieht wieder rein.
Fensterbauer samt Hersteller (Fa. Heiler) wollen nun erneut vorbeikommen. Besonders ärgerlich: normalerweise hat Fensterbauer immer Ideal 3000 für meinen Bauträger verwendet. Ausgerechnet an unserem Haus hat er mal Ideal 2000 (ohne dies mit Bauträger oder mit abzustimmen) "ausprobiert". Nach den negativen Erfahrungen bei uns hat er wieder bei den anderen Neubauten Ideal 3000 verwendet.
Nun versucht er mir natürlich klar zu machen, dass zw. 2000 und 3000 eigentlich kein Unterschied sei  -  nur Optik. Ich glaube, der versucht mich für blöd zu verkaufen.
Gibt es denn einen Wert, der die Winddichtigkeit und Steifheit der Fenster angibt (damit hätte ich ja einen Vergleichswert, den ich einfordern könnte).
Danke!
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    GoogleAI-Analyse: Fenster Ideal 2000 vs. 3000: Vergleich

    Ich verstehe, dass Sie die Fenster Ideal 2000 und Ideal 3000 vergleichen möchten, da Ihre Ideal 2000 Fenster undicht sind. Ein direkter Vergleich ist schwierig, da spezifische technische Daten (z.B. U-Wert, Schallschutz) herstellerabhängig sind.

    Allgemein gilt: Höhere Modellnummern (wie Ideal 3000) weisen tendenziell verbesserte Eigenschaften auf, z.B. bessere Dämmwerte, höhere Winddichtigkeit und Steifigkeit. Diese Verbesserungen können sich jedoch auch im Preis niederschlagen.

    Ich empfehle:

    • Technische Datenblätter vergleichen: Fordern Sie die technischen Datenblätter beider Fenstertypen vom Hersteller oder Fensterbauer an und vergleichen Sie die Werte für U-Wert, Schallschutz, Winddichtigkeit (Klasse) und Schlagregendichtheit (Klasse).
    • Referenzen einholen: Fragen Sie den Fensterbauer nach Referenzprojekten mit beiden Fenstertypen und erkundigen Sie sich nach den Erfahrungen anderer Kunden.
    • Mehrere Angebote einholen: Vergleichen Sie die Preise für beide Fenstertypen von verschiedenen Anbietern.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie sich von einem unabhängigen Energieberater beraten, um den für Ihre Bedürfnisse und Ihr Budget optimalen Fenstertyp zu finden.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    U-Wert (Wärmedurchgangskoeffizient)
    Der U-Wert gibt an, wie viel Wärme pro Stunde und Quadratmeter Fläche bei einem Temperaturunterschied von einem Kelvin (1 °C) durch ein Bauteil (z.B. Fenster) verloren geht. Je niedriger der U-Wert, desto besser ist die Wärmedämmung. Ein niedriger U-Wert ist wichtig, um Heizkosten zu sparen und den Wohnkomfort zu erhöhen.
    Verwandte Begriffe: Wärmedämmung, Wärmeverlust, Energieeffizienz.
    Winddichtigkeit
    Die Winddichtigkeit beschreibt die Fähigkeit eines Bauteils (z.B. Fenster), das Eindringen von Luft durch Fugen und Undichtigkeiten zu verhindern. Sie wird in Klassen eingeteilt (z.B. Klasse 4 ist besser als Klasse 1). Eine hohe Winddichtigkeit ist wichtig für den Wohnkomfort und die Energieeffizienz.
    Verwandte Begriffe: Zugluft, Dichtigkeit, Luftdichtheit.
    Schlagregendichtheit
    Die Schlagregendichtheit beschreibt die Fähigkeit eines Bauteils (z.B. Fenster), das Eindringen von Wasser bei Regen zu verhindern. Sie wird ebenfalls in Klassen eingeteilt. Eine hohe Schlagregendichtheit ist wichtig, um Schäden an der Bausubstanz zu vermeiden.
    Verwandte Begriffe: Wasserdichtheit, Regendichtheit, Feuchtigkeitsschutz.
    2-fach Verglasung
    2-fach Verglasung besteht aus zwei Glasscheiben, die durch einen Randverbund miteinander verbunden sind. Der Zwischenraum zwischen den Scheiben ist mit einem Edelgas (z.B. Argon oder Krypton) gefüllt, um die Wärmedämmung zu verbessern. 2-fach Verglasung ist eine gängige Verglasungsart für Fenster.
    Verwandte Begriffe: Isolierverglasung, Wärmeschutzverglasung, Fensterglas.
    3-fach Verglasung
    3-fach Verglasung besteht aus drei Glasscheiben, die durch zwei Randverbunde miteinander verbunden sind. Die Zwischenräume zwischen den Scheiben sind mit einem Edelgas gefüllt, um die Wärmedämmung noch weiter zu verbessern. 3-fach Verglasung bietet eine bessere Wärmedämmung als 2-fach Verglasung.
    Verwandte Begriffe: Isolierverglasung, Wärmeschutzverglasung, Fensterglas.
    Fensterbeschläge
    Fensterbeschläge sind die mechanischen Teile eines Fensters, die das Öffnen, Schließen und Verriegeln ermöglichen. Sie bestehen aus verschiedenen Komponenten wie Scharnieren, Griffen, Getrieben und Verriegelungen. Die Qualität der Fensterbeschläge ist entscheidend für die Funktionstüchtigkeit und Lebensdauer des Fensters.
    Verwandte Begriffe: Fenstertechnik, Fensterzubehör, Fensterbauteile.
    Energiesparverordnung (EnEVAbk.)
    Die Energiesparverordnung (EnEV) war eine deutsche Verordnung, die Anforderungen an die Energieeffizienz von Gebäuden stellte. Sie wurde durch das Gebäudeenergiegesetz (GEG) abgelöst. Die EnEV enthielt unter anderem Anforderungen an die Wärmedämmung von Fenstern und anderen Bauteilen.
    Verwandte Begriffe: Gebäudeenergiegesetz (GEG), Energieeffizienz, Wärmedämmung.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was bedeutet der U-Wert bei Fenstern?
      Der U-Wert (Wärmedurchgangskoeffizient) gibt an, wie viel Wärme durch das Fenster verloren geht. Je niedriger der U-Wert, desto besser ist die Wärmedämmung. Ein niedriger U-Wert hilft, Heizkosten zu sparen und den Wohnkomfort zu erhöhen. Achten Sie beim Vergleich von Fenstern auf diesen Wert.
    2. Was bedeutet Winddichtigkeit bei Fenstern?
      Die Winddichtigkeit wird in Klassen eingeteilt (z.B. Klasse 4 ist besser als Klasse 1). Sie gibt an, wie gut das Fenster vor Zugluft schützt. Eine hohe Winddichtigkeit ist wichtig für den Wohnkomfort und die Energieeffizienz. Achten Sie auf die Klassifizierung gemäß EN 12207.
    3. Was bedeutet Schlagregendichtheit bei Fenstern?
      Die Schlagregendichtheit wird ebenfalls in Klassen eingeteilt. Sie gibt an, wie gut das Fenster vor eindringendem Wasser bei Regen schützt. Eine hohe Schlagregendichtheit ist wichtig, um Schäden an der Bausubstanz zu vermeiden. Achten Sie auf die Klassifizierung gemäß EN 12208.
    4. Wie finde ich einen guten Fensterbauer?
      Fragen Sie im Bekanntenkreis nach Empfehlungen, lesen Sie Bewertungen im Internet und holen Sie mehrere Angebote ein. Achten Sie auf Zertifizierungen und Qualifikationen des Fensterbauers. Ein guter Fensterbauer berät Sie umfassend und geht auf Ihre individuellen Bedürfnisse ein.
    5. Welche Fördermöglichkeiten gibt es für neue Fenster?
      Es gibt verschiedene Förderprogramme für den Austausch alter Fenster gegen neue, energieeffiziente Fenster. Informieren Sie sich bei der KfW (Kreditanstalt für Wiederaufbau) oder beim BAFA (Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle) über die aktuellen Fördermöglichkeiten. Eine Energieberatung kann Ihnen helfen, die passende Förderung zu finden.
    6. Was ist der Unterschied zwischen 2-fach und 3-fach Verglasung?
      2-fach Verglasung besteht aus zwei Glasscheiben mit einer Edelgasfüllung dazwischen, während 3-fach Verglasung aus drei Glasscheiben mit zwei Edelgasfüllungen besteht. 3-fach Verglasung bietet eine bessere Wärmedämmung als 2-fach Verglasung, was zu geringeren Heizkosten führt. Sie ist besonders empfehlenswert für Neubauten und Sanierungen.
    7. Wie oft müssen Fenster gewartet werden?
      Fenster sollten regelmäßig gewartet werden, um ihre Funktionstüchtigkeit und Lebensdauer zu erhalten. Eine jährliche Sichtprüfung und Reinigung der Dichtungen und Beschläge ist empfehlenswert. Bei Bedarf sollten die Beschläge geölt und die Dichtungen ausgetauscht werden. Eine professionelle Wartung durch einen Fensterbauer ist alle paar Jahre sinnvoll.
    8. Was sind Schallschutzfenster?
      Schallschutzfenster sind speziell konstruierte Fenster, die den Lärm von außen reduzieren. Sie bestehen aus dickeren Glasscheiben, speziellen Dichtungen und schallabsorbierenden Materialien. Schallschutzfenster sind besonders empfehlenswert für Wohnungen in lauten Umgebungen, wie z.B. an Hauptstraßen oder in der Nähe von Flughäfen.

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  2. Mangelhaftes Fenster: Recht auf Abstellung vs. Reparaturversuche

    Foto von Lieselotte Tussing

    Andere Frage:
    ist Ideal 3000 bei Ihnen vertraglich vereinbart? Dann hätten Sie auch ein Recht darauf gehabt  -  gehabt deshalb, weil Sie die Leistung wahrscheinlich bereits abgenommen haben.
    Aber davon abgesehen, ist es völlig irrelevant, ob 2000 oder 3000 eingebaut wurde. Nicht dicht ist nicht dicht und Sie müssen nicht xmalige Reparaturversuche dulden. So aus dem hohlen Bauch raus würde ich 3 mal repariert genehmigen, dann muss es aber stimmen. Setzen Sie schriftliche Frist zur endgültigen Erledigung und drohen Sie schon mal (ganz zart) mit dem Einsatz von Drittunternehmern zur Abstellung der Mängel und Geltendmachung der Kosten.
    Aber evtl. meldet sich Herr Sieber noch zur Fenstergeschichte an sich.
    • Name:

  3. Undichtes Fenster: Ausbau unvermeidlich trotz Ideal-Profil?

    @Herr Sieber: Ist Ausbau unvermeidlich?
    sehe dies mittlerweile genauso: vertraglich steht mir kein bestimmter Typ zu. Was mir zusteht ist ein dichtes Fenster und das habe ich (trotz mehrfacher Nachbesserung) nicht.
    Allerdings bin ich immer noch auf der Suche nach einer gütligen Einigung.
    Habe heute mit einem anderen Fensterbauer/Hersteller gesprochen, der ebenfalls das Ideal-Profil von Aluplast verarbeitet. Dieser meint, dass weder Ideal 2000 noch 3000 etwas taugen, und bei der Fenstergröße nur ein 5000er glücklich macht. Besonders ärgerlich: Mehrkosten 5000 gegenüber den billigen 2000 ern sind gerade mal 5 %  -  dies ist den ganzen Ärger nicht Wert.
    Herr Sieber, sehen Sie das mit den 5000 ern genauso. Bekommt der Fensterbauer jemals die 2000er dicht? Mehr will ich ja überhaupt nicht.

  4. Ideal 2000: Dichtigkeitsprobleme trotz älterem Profil?

    Foto von Jürgen Sieber, Glasermeister u. ö.b.u.v.Sachverständiger

    @Herr Keller
    Ich habe mir den Beitrag 1133 nochmals durchgelesen.
    Theoretisch müsste man die Fenster dicht bekommen. Das Profil Ideal 2000 ist einfach ein etwas älteres Profil, das aber von Haus aus nicht schlecht sein muss. (Abgesehen von der Wärmedämmung).
    Wenn der Fensterbauer aber nach dem dritten Versuch immer noch nicht die Türen in den Griff bekommen hat, dann habe ich langsam den Verdacht, dass die Flügel zu schwach armiert wurden.
    Dieser Verdacht lässt sich aber per Internet nicht klären, dazu muss ein Flügel ausgebaut und untersucht werden.
    Ich glaube langsam, dass Sie um einen Sachverständigen nicht herum kommen.
    Wichtig! Wenn die Fenster nach dem dritten Reparaturversuch immer noch nicht dicht sind, dann sollten Sie mit einem Rechtsanwalt Kontakt aufnehmen um die Abmahnung an den Fensterlieferanten, sowie Ihren Mängelanspruch formal richtig durchzusetzen.
    MfG
    Jürgen Sieber
  5. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
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    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026

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    Fenster Ideal 2000 vs. Ideal 3000: Winddichtigkeit und Mängel

    💡 Kernaussagen: Der Thread behandelt Probleme mit undichten Ideal 2000 Fenstern. Trotz mehrfacher Nachbesserungsversuche des Fensterbauers bleibt das Fenster undicht. Es wird diskutiert, ob ein Anspruch auf den vertraglich vereinbarten Fenstertyp (Ideal 3000) besteht und welche Rechte bei Mängeln geltend gemacht werden können. Ein Austausch mit einem anderen Fensterbauer bringt neue Perspektiven auf die Dichtigkeitsprobleme.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Laut Beitrag Mangelhaftes Fenster: Recht auf Abstellung vs. Reparaturversuche müssen x-malige Reparaturversuche nicht geduldet werden. Es sollte eine Frist zur Mängelbeseitigung gesetzt werden, bevor weitere Schritte unternommen werden.

    ✅ Zusatzinfo: Das Ideal 2000 Profil ist zwar älter, muss aber nicht zwangsläufig schlecht sein, wie im Beitrag Ideal 2000: Dichtigkeitsprobleme trotz älterem Profil? erwähnt wird. Die Wärmedämmung könnte jedoch ein Aspekt sein, der berücksichtigt werden sollte.

    🔴 Kritisch/Risiko: Wenn der Fensterbauer die Fenster nach mehreren Versuchen nicht dicht bekommt, besteht der Verdacht auf mangelhafte Ausführung, wie in Ideal 2000: Dichtigkeitsprobleme trotz älterem Profil? angedeutet wird. In diesem Fall sollte ein Sachverständiger hinzugezogen und rechtliche Schritte (Abmahnung, Mängelanspruch) geprüft werden.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, einen Sachverständigen zu kontaktieren und die Mängelansprüche gegenüber dem Fensterlieferanten geltend zu machen. Der Beitrag Undichtes Fenster: Ausbau unvermeidlich trotz Ideal-Profil? zeigt die Notwendigkeit einer gütlichen Einigung und die Suche nach alternativen Lösungen auf.

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