Hallo zusammen,
nachdem ich lange hier im Forum in den Beiträgen gestöbert habe bin ich etwas misstrauisch geworden was die Ausführung unserer Bodenplatte betrifft. Der Aufbau ist wie folgt. Kiesschicht - Folie - Fundamenterder in Bewehrung der Bodenplatte. Ich habe bereits versucht dem Bauleiter zu erklären dass die Folie die Wirkung des Fundamenterders aufhebt leider konnte ich ihn nicht überzeugen (machen wir immer so, gab noch nie Probleme ;-()
Ja, ich weiß, man kann immer etwas besser oder genauer machen darum geht es mir nicht. Aber ist es nach den anerkannten Regeln der Technik so o. k, oder muss ich die Betonlieferung morgen stoppen und einen Sachverständigen hinzuziehen?
Bitte schaut es euch auf den Bildern an.
Und danke für die Antworten, auch wenn es schon spät ist.
Marcus
Fundamenterder in Bodenplatte: Bewehrung korrekt? Regeln, Probleme & Folie vor Beton?
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Fundamenterder in Bodenplatte: Bewehrung korrekt? Regeln, Probleme & Folie vor Beton?
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Sicherheitshinweise
🔴 Kritisch: Fehlerhafte Erdung kann lebensgefährliche Stromschläge verursachen.
🔴 Kritisch: Korrosion des Fundamenterders durch fehlende Betonummantelung kann die Schutzfunktion langfristig beeinträchtigen.
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Ich verstehe Ihre Unsicherheit bezüglich der Ausführung der Bodenplatte. Es ist wichtig, dass der Fundamenterder korrekt in der Bewehrung der Bodenplatte integriert ist, bevor der Beton gegossen wird.
🔴 Gefahr: Ein fehlerhaft verlegter Fundamenterder kann die Schutzfunktion der Erdungsanlage beeinträchtigen und im schlimmsten Fall zu gefährlichen Situationen führen.
Ich empfehle, folgende Punkte zu überprüfen:
- Lage des Fundamenterders: Der Fundamenterder muss vollständig von Beton umschlossen sein, um Korrosion zu vermeiden.
- Verbindung zur Bewehrung: Die Verbindung zwischen Fundamenterder und Bewehrung muss fachgerecht (z.B. durch Klemmen oder Schweißen) hergestellt sein, um eine gute elektrische Leitfähigkeit zu gewährleisten.
- Folie: Die Folie sollte unterhalb der Bewehrung und des Fundamenterders liegen, um das Eindringen von Feuchtigkeit aus dem Erdreich in den Beton zu verhindern.
- Dokumentation: Lassen Sie sich die korrekte Ausführung des Fundamenterders vom ausführenden Unternehmen schriftlich bestätigen.
👉 Handlungsempfehlung: Ziehen Sie einen Elektrofachbetrieb oder einen Sachverständigen für Erdungsanlagen hinzu, um die Ausführung zu überprüfen, bevor der Beton gegossen wird.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Fundamenterder
- Ein Fundamenterder ist ein in das Fundament eines Gebäudes eingebetteter Leiter, der zur Erdung elektrischer Anlagen dient. Er schützt vor gefährlichen Berührungsspannungen und leitet Fehlerströme ab.
Verwandte Begriffe: Erdung, Potentialausgleich, Erdungswiderstand. - Bewehrung
- Die Bewehrung ist eine Verstärkung des Betons durch eingelegte Stahlstäbe oder -matten. Sie dient dazu, die Zugkräfte im Beton aufzunehmen und Risse zu verhindern.
Verwandte Begriffe: Stahlbeton, Armierung, Betonstahl. - Erdung
- Die Erdung ist die Verbindung von elektrischen Anlagen und Geräten mit der Erde. Sie dient dazu, Fehlerströme sicher abzuleiten und Personen vor Stromschlägen zu schützen.
Verwandte Begriffe: Potentialausgleich, Fundamenterder, Schutzleiter. - Potentialausgleich
- Der Potentialausgleich ist die Verbindung von leitfähigen Teilen, um Potentialunterschiede zu vermeiden. Er dient dazu, die Gefahr von Stromschlägen zu reduzieren.
Verwandte Begriffe: Erdung, Fundamenterder, Schutzleiter. - Beton
- Beton ist ein Baustoff, der aus Zement, Wasser und Gesteinskörnung hergestellt wird. Er ist druckfest und wird häufig in Kombination mit Stahl als Stahlbeton verwendet.
Verwandte Begriffe: Stahlbeton, Zement, Gesteinskörnung. - DIN 18014
- DIN 18014 ist eine deutsche Norm, die die Anforderungen an Fundamenterder festlegt. Sie regelt unter anderem das Material, die Dimensionierung und die Verlegung des Erders.
Verwandte Begriffe: Norm, Erdung, Fundamenterder. - Erdungswiderstand
- Der Erdungswiderstand ist der Widerstand, den der Strom bei der Ableitung in die Erde überwinden muss. Ein niedriger Erdungswiderstand ist wichtig für eine effektive Erdung.
Verwandte Begriffe: Erdung, Fundamenterder, Potentialausgleich.
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist ein Fundamenterder?
Ein Fundamenterder ist ein elektrischer Leiter, der in das Fundament eines Gebäudes eingebettet wird. Er dient dazu, elektrische Anlagen und Geräte mit der Erde zu verbinden und so vor gefährlichen Berührungsspannungen zu schützen. - Warum ist ein Fundamenterder wichtig?
Ein Fundamenterder sorgt für einenPotentialausgleich und leitet Fehlerströme sicher in die Erde ab. Dies schützt Personen vor Stromschlägen und verhindert Schäden an elektrischen Geräten. - Welche Regeln gelten für die Ausführung eines Fundamenterders?
Die Ausführung eines Fundamenterders ist in der DINAbk. 18014 geregelt. Diese Norm legt unter anderem die Anforderungen an das Material, die Dimensionierung und die Verlegung des Erders fest. - Was ist bei der Verlegung des Fundamenterders zu beachten?
Der Fundamenterder muss vollständig von Beton umschlossen sein und eine gute elektrische Verbindung zur Bewehrung haben. Die Folie sollte unterhalb des Erders liegen, um ihn vor Feuchtigkeit zu schützen. - Was passiert, wenn der Fundamenterder nicht korrekt ausgeführt ist?
Ein fehlerhaft ausgeführter Fundamenterder kann seine Schutzfunktion nicht erfüllen und im schlimmsten Fall zu gefährlichen Situationen führen. Es besteht die Gefahr von Stromschlägen und Schäden an elektrischen Geräten. - Kann man einen Fundamenterder nachträglich einbauen?
Ein nachträglicher Einbau eines Fundamenterders ist aufwendig und teuer. In der Regel muss das Fundament freigelegt und der Erder nachträglich eingebettet werden. - Wer darf einen Fundamenterder installieren?
Die Installation eines Fundamenterders darf nur von einem Elektrofachbetrieb durchgeführt werden. Dieser verfügt über das notwendige Fachwissen und die erforderlichen Werkzeuge, um den Erder fachgerecht zu verlegen und anzuschließen. - Wie wird die Wirksamkeit eines Fundamenterders geprüft?
Die Wirksamkeit eines Fundamenterders wird durch eine Messung des Erdungswiderstandes geprüft. Dieser Wert muss unter einem bestimmten Grenzwert liegen, um die Schutzfunktion des Erders zu gewährleisten.
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Bewehrungsabnahme: Statiker-Pflicht & Bild-Komprimierung
Hallo Markus
(1) bedenken Sie bitte, dass viele hier im Forum noch mit Dampfmodem mit 33 KByte/s durchs Internet zuckeln - ich auch ☹
Ihre Bilder mit 500 bis 700 KByte lade ich nicht. Bitte stark komprimieren. Danke
(2) Zur Abnahme der Bewehrung IMMER den Statiker hinzuziehen, der die Berechnung bzw. die Schal- und Bewehrungspläne (Schalpläne, Bewehrungspläne) erstellt hat. Gönnen Sie sich die 1-2 Stunden a 50-100 €. Das Geld ist gut angelegt. -
Fundamenterder: Stehend statt liegend einbauen!
also ich glaube mich zu erinnern, dass
der Fundamenterder stehend eingebaut werden sollte (nicht liegend, wie auf den Bildern) (aber nur Bauherrenwissen) -
Bodenplatte: Bilder komprimiert & Statiker-Info folgt
Sorry! Bilder sind jetzt nur noch 60 K
hatte das Komprimieren vergessen. Statiker einfliegen ist leider nicht. Ich glaube unser Generalunternehmer hat nur 2 oder 3 von der Sorte. Und davon einen quer durch Deutschland zu unserer Baustelle transportieren? Werden dem Statiker auf jeden Fall die Bilder per email schicken. Ist wohl leider zu spät morgen früh kommt der Beton.
Marcus -
🔴 Bodenplatte: Bewehrung liegt auf Folie auf!
Für sowas bedarf es "KEINEN" Statiker ...
denn der würde euch "nur" auslachen ... die Bewehrung liegt ja jetzt bereits schon auf der Folie auf (Bild 4)
30er Brücken mit den Füßen nach unten wie war das mit der neuen Betondin und deren Betondeckung? ... wie stark wir diese Bodenplatte? 15/ 16 cm "super" und dann auch vermutlich noch statisch tragend 🙂 ... und dann noch die Absta's auf der Folie ... stellen Sie da mal eine 85 kg Mann drauf und da sehn Sie schon wie das Zeug im Dreck versinkt (!)
Fazit:
"haben wir immer schon so gemacht" ... haben wir immer schon verkehrt gemacht (!) -
Fundamenterder: Betondeckung & Folien-Isolation mangelhaft
ahja
auch die gefoderten 5 cm Betondeckung beim Fundamenterder können Sie bei der Ausführung getrost vergessen ... von der Isolation durch die Folie gar ned erst zu sprechen : ( -
Bodenplatte: Was dem Polier zur Bewehrung sagen?
@Thalhammer Bodenplatte soll min. 20 cm aber ...
was soll ich jetzt dem Polier morgen früh auf der Baustelle sagen? Klar wo die Bewehrung auf der Folie aufliegt kann er nachbessern. An die Abstandshalter habe ich auch gedacht. Aber da liegen doch noch diese Lochstahlbänder drunter. Reichen die nicht um das Zerreisen der Folie beim einbringen des Betons zu verhindern?
Was sollte ich unbedingt verlangen? Muss der Fundamenterder oben und unten von 5 cm dickem Beton umgeben sein?
Marcus -
Bodenplatte: Statische Höhe & Betondeckung prüfen!
aha 20 cm also
"aber" auf Bild 2 (!) sieht man eine Gerüstbohle die in der Regel 28 cm breit sind ... die Obere Bewehrung liegt ca. auf Mitte der Gerüstbohle ... sprich ca. bei 14 cm plus Betondeckung dürfte bei der Ausführung die statische Gesamthöhe bei ca. 16 cm zu suchen sein ... falls die wirklich 20 cm stark wird gibt eine satte Betondeckung die zusammen mit den in Erwartung absaufenden Absta's voll daneben liegt.
Lochstahlbänder? ... ich vermute Sie meinen die Brücken ... die sind aus PVD und haben unten schöne Füße die's unter Druck dann schön durch die Folie stanzt.
Was Sie Ihrem Polier draußen sagen können liegt in Ihrem Ermessen ... wenn's mein Polier wär würd ich schon wissen was
ich zu tun hätte. -
PVC statt PVD: Korrektur zur Folien-Diskussion
Sorry
ned PVD, sondern PVC ... im übrigens glaube ich das ich heid des Schreibens ned mächtig bin 🙂 -
Fundamenterder: DIN 18014 & DIN 18015 – Vorschriften
DIN 18014 + DINAbk. 18015 + TAB 2000 (Fundamenterder)
Einige Zitate:DIN 18015-1, Punkt 8: "Bei jedem Neubau ist ein Fundamenterder für diese Gebäude und seine Installationen vorzusehen; er ist an die Potentialausgleichsschiene (Haupterdungsschiene) anzuschließen. Für die Planung und Ausführung von Fundamenterdern gilt die DIN 18014. "
DIN 18014, Punkt 2.1: "Der Fundamenterder ist ein Leiter, der in Beton eingebettet ist, der mit der Erde großflächig in Berührung steht (aus: DIN VDE 0100 Teil 200/11.93). "
DIN 18014, Punkt 4.1.2: " Der Fundamenterder ist so anzuordnen, dass er allseitig von Beton umschlossen ist. Wird Bandstahl verwendet, ist er hochkant zu verlegen. "
Das ist alles klar und eindeutig. Es geht bei diesen Vorschriften um Ihre Sicherheit. Voriges Jahr (oder vor 2 Jahren) hat einen Toten gegeben, weil kein Fundamenterder vorhanden war (wegen des Alters des Baus bestand allerdings keine Nachrüstpflicht.).
Eine Betonplatte, die durch eine Folie von der Erde isoliert ist, steht eben nicht großflächig mit der Erde in Berührung und ein liegender Fundamenterder ist eben nicht hochkant.
Beim Betonieren bleibt nichts anderes übrig, als mit Stiefeln durch den Betonbrei zu waten - und da kann man nicht hinsehen, wohin man tritt. Folge: Die PVC-Abstandshlter verlieren ihre Funktion, weil sie in den Untergrund eingetreten werden. Die Aufgabe der Abstandshalter wäre es, eine ausreichende Beton Überdeckung (ca. 3 cm) zu gewährleisten. Erst bei einer solchen Betonüberdeckung ist die Lebensdauer der Bewehrung genügend groß. In Berlin in der schwangeren Auster war die Bewehrung im Dach und die Betonüberdeckung war nicht ausreichend. Folge: die schwangere Auster ist niedergekommen. Gottseidank hat es keine Toten gegeben, weil gerade keine Veranstaltung war.
Wenn der Bauleiter sagt, "das haben wir schon immer so gemacht" sollten Sie ergänzen "immer so falsch gemacht". Sie wollen ein sicheres dauerhaftes Haus haben, nicht der Bauleiter, der in 2,4 oder 5 Jahren aus der Gewährleistung heraus ist.
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Fundamenterder: Ringform, Querverbindungen & Betonnachbehandlung
weitere Punkte
Da heute Ihr Beton kommt, habe ich geschrieben, ohne Ihre Bilder anzusehen.Deshalb erst jetzt nächstes Zitat. DINAbk. 18014, Punkt 4.1.1: "Der Fundamenterder ist als geschlossener Ring auszuführen und in den Fundamenten der Außenwände des Gebäudes oder in der Fundamentplatte entsprechend anzuordnen (siehe Bilder 1 und 2). Bei Gebäuden mit größeren Umfang sollte die vom Fundamenterder umspannte Fläche durch Querverbindungen in Felder von etwa 20 m x 20 m aufgeteilt werden (siehe Bild 3). "
Ihr Flachband (Fundamenterder kann ich gar nicht dazu sagen) läuft im Bereich des Erkers mitten durch die Bodenplatte und folgt nicht den Außenwänden.
Ich glaube Ihr Bauleiter fällt auch in Ohnmacht, wenn Sie ihn fragen, wer denn die Betonnachbehandlung macht, die nach der DIN 1045 Vorschrift ist.
Mein Rat: Stoppen Sie den Murks! Und wenn er schon gemacht ist - ich würde den Murks abreißen lassen und eine mangelfreie Fertigung verlangen. Schriftlich machen und evtl. eine gerichtliche Beweissicherung verlangen.
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✅ Bodenplatte: Beton gestoppt & Mängelrüge versendet!
Danke Ich galubs ja nicht
soviel Pfusch am Bau und das schon bei der Bodenplatte.
Die Betonlieferung wurde gestoppt. Ich habe eine Mängelrüge an die Baufirma geschickt. Jetzt such ich mir einen "unabhängigen" Gutachter. Vielen Dank allen die auch am späten Abend und frühen morgen hier geantwortet haben.
Marcus Elwert -
Statik-Check: Interessenkonflikte mit GU vermeiden!
nebenbei ...
was kommt eigentlich als Haus obendrauf?
massiv? fertig? leicht? leicht fertig? leichtfertig? 😉
vielleicht lassen sie sicherheitshalber die Statik checken - die wurde nämlich
nicht für sie, sondern für den Generalunternehmer gemacht. da lauern genug interessenkonflikte. -
Massivhaus: YTONG, Supraplan-Decken & Bausachverständiger
es wird ein Massivhaus
gebaut mit YTONG. Im Kellerbereich 36er Steine ab EGAbk. geht es dann mit 30er weiter. Als Decken werden Supraplan Vollmontage Decken von Röckelein eingebaut. Die Statik prüfen, hmm wer macht so was => Bausachverständiger? -
EnEV-Nachweis: Unabhängige Ingenieure & Prüfingenieure
-
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026
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Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Fundamenterder & Bodenplatte: Bewehrung, Regeln & Probleme
💡 Kernaussagen: Die korrekte Ausführung des Fundamenterders in der Bodenplatte ist entscheidend für die Erdung des Gebäudes. Die Bewehrung muss fachgerecht verlegt sein, wobei die Betondeckung und die Einhaltung der DINAbk.-Normen (insbesondere DIN 18014 und DIN 18015) von großer Bedeutung sind. Eine Folie unter der Bewehrung kann die Wirkung des Fundamenterders beeinträchtigen. Es wird empfohlen, einen Statiker oder Bausachverständigen zur Überprüfung hinzuzuziehen, um Baumängel frühzeitig zu erkennen und zu beheben.
🔴 Wichtiger Hinweis: Die Bewehrung darf nicht direkt auf der Folie aufliegen, da dies die Betondeckung reduziert und die Gefahr von Korrosion erhöht. Siehe dazu 🔴 Bodenplatte: Bewehrung liegt auf Folie auf!.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Die korrekte Betondeckung des Fundamenterders (mindestens 5 cm) muss gewährleistet sein, um die Funktion und Lebensdauer sicherzustellen. Beachten Sie hierzu Fundamenterder: Betondeckung & Folien-Isolation mangelhaft.
✅ Zusatzinfo: Die Ausführung des Fundamenterders sollte als geschlossener Ring erfolgen, entweder in den Fundamenten der Außenwände oder in der Fundamentplatte. Querverbindungen sind bei größeren Flächen erforderlich. Details dazu in Fundamenterder: Ringform, Querverbindungen & Betonnachbehandlung.
👉 Handlungsempfehlung: Bei Unsicherheiten oder Bedenken bezüglich der Ausführung sollte die Betonlieferung gestoppt und eine Mängelrüge an die Baufirma geschickt werden. Ein unabhängiger Gutachter kann hinzugezogen werden, um die Situation zu beurteilen. Siehe ✅ Bodenplatte: Beton gestoppt & Mängelrüge versendet!.
🔧 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Statik des Hauses unabhängig prüfen, um Interessenkonflikte mit dem Generalunternehmer auszuschließen. Informationen dazu finden Sie in Statik-Check: Interessenkonflikte mit GU vermeiden! und EnEV-Nachweis: Unabhängige Ingenieure & Prüfingenieure.
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