Weiße Wanne Leistungsbeschreibung: Übergang Sockel/Mauerwerk, Abdichtung & Lastfall Erdfeuchte prüfen?
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Weiße Wanne Leistungsbeschreibung: Übergang Sockel/Mauerwerk, Abdichtung & Lastfall Erdfeuchte prüfen?

Hallo Freunde (Sachverhalt siehe Forum Tiefbau und Spezialtiefbau/203)
Wie Ihr wisst bekamen wir von unseren Bauunternehmen nur sehr schwammige Aussagen. (-siehe Düsentrieb Wanne- 203). Jetzt wollen wir den Spieß umdrehen und den Herrschaften mit einem Auftrag drohen. Nochmals vielen Dank an alle. Ihr habt uns sehr geholfen.
Nun gehen wir folgendermaßen vor. Wir entwerfen eine detaillierte Leistungsbeschreibung für die Wanne. Zwar fragen wir nochmals einen unabhängigen Architekten, ob diese im wahrsten Sinne des Wortes "wasserdicht" ist, trotzdem wäre es nicht schlecht, wenn Ihr mal unverbindlich einen Blick darauf werfen würdet.
Bei drei Sachen habe ich noch eine Frage:
  • 1. Wie ihr wisst ist der Übergang Betonsockel Wanne  -  Mauerwerk im Erdreich. Es wurde von Euch ein Lose Festflansch Profil oder ein zu unserer Schweißbahn passender Schleppstreifen empfohlen. Auf was soll ich jetzt pochen?
  • 2. Bei den Schweißbahnen wollen wir auf die DINAbk. 18195 bestehen. Da diese Norm sehr vielfältig ist, ist es nötig diese Norm zu konkretisieren? Im Prinzip müssen diese Bahnen ja nur noch den Lastfall Erdfeuchte aushalten.
  • 3. Stichwort Fugenband: Auf welche Fugenbandart sollten wir bestehen?  -  Es soll Fugenbänder geben, die halbwegs gegen Umklappen sicher sein sollen.

Nun der Grobentwurf, mit dem wir unser Generalbauunternehmen festnageln wollen.
Nach reiflicher Überlegung aller Gegebenheiten sowie eigener Recherche im Internet und Konsultierung verschiedener, unabhängiger Fachleute bitten wir um Erstellung eines folgenden Angebotes:

  • kapillarbrechende Schicht (in Werkvertrag enthalten)
  • Gleitfolie (in Werkvertrag enthalten)
  • Einbau einer Sauberkeitsschicht aus WU-Beton, mind. 5 cm (Zusatzanforderung).  -  (Danke Markus)
  • Bodenplatte, Dicke 25 cm aus WU-Beton, ausgelegt gegen drückendes Grundwasser (inkl. Bewehrungsplan eines Statikers und entsprechender Rissbreitenbeschränkung). Um Angabe der Mindestpressung wird gebeten
  • Fugenband zur Abdichtung des Bereichs Bodenplatte und Stahlbeton-Aufkantung, ausgelegt gegen drückendes Grundwasser
  • Betonaufkantung. Höhe 50 cm (ab Oberkante Bodenplatte), umlaufend aus WU-Beton mit entsprechender Rissbreitenbeschränkung. Zur Rauminnenseite wird auf der Betonaufkantung als Wärmedämmung Styropor d=60 mm eingebaut. Aufkantung ist ausgelegt gegen drückendes Grundwasser. Um Angabe der Mindestpressung sowie die statische Berechnung des Bewehrungsplanes wird gebeten. Ferner werden die unterschiedlichen Wärmeleitzahlen bei der Außendämmung berücksichtigt.

.- Übergang Betonaufkantung / Mauerwerk. Bei diesen Schwachpunkt wird ein Schleppstreifen oder loses Festflanschprofil zur Sicherung des Übergangs eingesetzt. In dem Beton unserer Konstruktion wird ein Profil einbetoniert, in das mittels Schrauben und Klemmprofilen die Schweißbahn einklemmt wird  -  (Entwurf).

  • Bei der von Ihnen angebotenen Schweißbahn zur Bauwerksabdichtung wird eine Ausführung nach DIN 18195 zugesichert.
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Gefahr: Eine unzureichende Abdichtung der Weißen Wanne kann zu Feuchtigkeitseintritt und Schäden an der Bausubstanz führen.

    🔴 Gefahr: Fehlerhafte Ausführung der Abdichtung im Übergangsbereich Sockel/Mauerwerk kann zu dauerhaften Feuchtigkeitsproblemen führen.

    GoogleAI-Analyse

    Ich beurteile Ihre Leistungsbeschreibung zur Weißen Wanne als wichtigen Schritt, um klare Vorgaben für das Bauunternehmen zu definieren. Besonders kritisch ist der Übergang vom Betonsockel zum Mauerwerk im Erdreich. Hier sind detaillierte Angaben zur Abdichtung erforderlich, um spätere Feuchtigkeitsschäden zu vermeiden.

    Ich empfehle, folgende Punkte in der Leistungsbeschreibung besonders zu berücksichtigen:

    • Lastfall Erdfeuchte: Definieren Sie den Lastfall Erdfeuchte gemäß DINAbk. 18195 eindeutig.
    • Fugenbandart: Legen Sie die Art des Fugenbands für die Arbeitsfugen und den Übergang Sockel/Mauerwerk präzise fest.
    • Festflanschprofil: Beschreiben Sie die Sicherung des Festflanschprofils am Übergang detailliert, inklusive der verwendeten Schrauben und Klemmprofile.

    Ich rate dazu, die Berechnung des Bewehrungsplanes und die Rissbreitenbeschränkung durch den Statiker explizit in der Leistungsbeschreibung zu erwähnen. Die Angabe der Mindestpressung der Abdichtung im Bereich der Stahlbetonaufkantung ist ebenfalls wichtig.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie Ihre Leistungsbeschreibung von einem erfahrenen Bauwerksabdichter oder einem Sachverständigen für Bauwerksabdichtung prüfen, bevor Sie diese an die Bauunternehmen verteilen. Dies minimiert das Risiko von Ausführungsfehlern und späteren Schäden.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Weiße Wanne
    Eine Weiße Wanne ist eine wasserundurchlässige Stahlbetonkonstruktion, die als Bauwerksabdichtung dient. Sie besteht aus wasserundurchlässigem Beton und speziellen Konstruktionsdetails, die das Eindringen von Wasser verhindern. Die Weiße Wanne wird häufig bei Gebäuden mit hohem Grundwasserstand oder drückendem Wasser eingesetzt.
    Verwandte Begriffe: Schwarze Wanne, Braune Wanne, Bauwerksabdichtung.
    DIN 18195
    Die DIN 18195 ist die Norm für die Abdichtung von Bauwerken. Sie regelt die verschiedenen Abdichtungsarten und deren Ausführung, abhängig von der Wassereinwirkung. Die Norm definiert Lastfälle und Anforderungen an die Abdichtungsmaterialien und -systeme.
    Verwandte Begriffe: Lastfall Erdfeuchte, Wassereinwirkung, Abdichtungsbahn.
    Fugenband
    Ein Fugenband ist ein Dichtelement, das in Arbeitsfugen von Betonbauteilen eingesetzt wird, um diese wasserdicht zu verschließen. Es gibt verschiedene Arten von Fugenbändern, die je nach Anwendungsfall und Wassereinwirkung ausgewählt werden. Fugenbänder verhindern das Eindringen von Wasser durch die Fugen.
    Verwandte Begriffe: Arbeitsfuge, Sollrissstelle, Quellband.
    Lastfall Erdfeuchte
    Der Lastfall Erdfeuchte beschreibt die Einwirkung von Feuchtigkeit aus dem Erdreich auf die Bauwerksabdichtung. Er ist in der DIN 18195 definiert und berücksichtigt die unterschiedlichen Grade der Feuchtigkeitseinwirkung, von geringer Feuchtigkeit bis hin zu drückendem Wasser. Die Wahl der Abdichtungsart hängt vom jeweiligen Lastfall ab.
    Verwandte Begriffe: Wasserdruck, Kapillarwasser, Oberflächenwasser.
    Festflanschprofil
    Ein Festflanschprofil ist ein Bauelement, das zur Abdichtung von Durchdringungen oder Anschlüssen in der Weißen Wanne verwendet wird. Es besteht aus einem Metallprofil mit einem angeformten Flansch, der in den Beton eingegossen oder mit diesem verbunden wird. Das Profil dient als sicherer Übergang für Leitungen oder andere Bauteile.
    Verwandte Begriffe: Rohrdurchführung, Kabeldurchführung, Dichtungsmanschette.
    Schweißbahn
    Eine Schweißbahn ist eine Abdichtungsbahn, die durch Verschweißen der einzelnen Bahnen miteinander eine wasserdichte Fläche bildet. Schweißbahnen werden häufig zur Abdichtung von Flachdächern, Kellern und anderen Bauteilen eingesetzt. Es gibt verschiedene Arten von Schweißbahnen, die sich in ihren Eigenschaften und Anwendungsbereichen unterscheiden.
    Verwandte Begriffe: Bitumenbahn, Polymerbitumenbahn, Abdichtungsbahn.
    Bewehrungsplan
    Ein Bewehrungsplan ist eine zeichnerische Darstellung der Bewehrung in einem Stahlbetonbauteil. Er enthält Angaben über die Art, Menge, Lage und Anordnung der Bewehrungsstäbe. Der Bewehrungsplan dient als Grundlage für die Ausführung der Bewehrungsarbeiten auf der Baustelle.
    Verwandte Begriffe: Stahlbeton, Bewehrung, Statik.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist eine Weiße Wanne?
      Eine Weiße Wanne ist eine wasserundurchlässige Stahlbetonkonstruktion, die als Bauwerksabdichtung dient. Sie verhindert das Eindringen von Wasser in das Gebäude, insbesondere bei hohem Grundwasserstand oder drückendem Wasser. Die Dichtheit wird durch die Verwendung von wasserundurchlässigem Beton und spezielle Konstruktionsdetails erreicht.
    2. Welche Norm ist für die Abdichtung von Bauwerken relevant?
      Die relevante Norm für die Abdichtung von Bauwerken ist die DIN 18195. Diese Norm regelt die verschiedenen Abdichtungsarten und deren Ausführung, abhängig von der Wassereinwirkung. Sie definiert Lastfälle und Anforderungen an die Abdichtungsmaterialien.
    3. Was ist ein Fugenband und wozu dient es?
      Ein Fugenband ist ein Dichtelement, das in Arbeitsfugen von Betonbauteilen eingesetzt wird, um diese wasserdicht zu verschließen. Es gibt verschiedene Arten von Fugenbändern, die je nach Anwendungsfall und Wassereinwirkung ausgewählt werden. Fugenbänder verhindern das Eindringen von Wasser durch die Fugen.
    4. Was bedeutet der Begriff "Lastfall Erdfeuchte"?
      Der Lastfall Erdfeuchte beschreibt die Einwirkung von Feuchtigkeit aus dem Erdreich auf die Bauwerksabdichtung. Er ist in der DIN 18195 definiert und berücksichtigt die unterschiedlichen Grade der Feuchtigkeitseinwirkung, von geringer Feuchtigkeit bis hin zu drückendem Wasser. Die Wahl der Abdichtungsart hängt vom jeweiligen Lastfall ab.
    5. Was ist ein Festflanschprofil?
      Ein Festflanschprofil ist ein Bauelement, das zur Abdichtung von Durchdringungen oder Anschlüssen in der Weißen Wanne verwendet wird. Es besteht aus einem Metallprofil mit einem angeformten Flansch, der in den Beton eingegossen oder mit diesem verbunden wird. Das Profil dient als sicherer Übergang für Leitungen oder andere Bauteile.
    6. Warum ist der Übergang vom Betonsockel zum Mauerwerk kritisch?
      Der Übergang vom Betonsockel zum Mauerwerk ist kritisch, weil hier unterschiedliche Materialien aufeinandertreffen, die sich unterschiedlich verhalten können. Dies kann zu Rissen und Undichtigkeiten führen, wenn die Abdichtung nicht fachgerecht ausgeführt wird. Daher ist eine sorgfältige Planung und Ausführung der Abdichtung in diesem Bereich besonders wichtig.
    7. Was ist bei der Auswahl der Schweißbahnen zu beachten?
      Bei der Auswahl der Schweißbahnen ist auf die Eignung für den jeweiligen Anwendungsfall und die Wassereinwirkung zu achten. Die Schweißbahnen müssen wasserdicht, alterungsbeständig und widerstandsfähig gegen chemische Einflüsse sein. Zudem ist die fachgerechte Verarbeitung durch einen erfahrenen Abdichter entscheidend.
    8. Welche Rolle spielt der Statiker bei der Weißen Wanne?
      Der Statiker ist für die Berechnung der Stahlbetonkonstruktion der Weißen Wanne verantwortlich. Er berücksichtigt die Lasten aus Erdreich, Wasser und Verkehr und dimensioniert die Bewehrung so, dass die Konstruktion den Anforderungen entspricht. Zudem legt er die Rissbreitenbeschränkung fest, um die Dichtheit der Konstruktion zu gewährleisten.

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      Neue Norm für die Abdichtung erdberührter Bauteile und ihre Unterschiede zur DIN 18195.

  2. Lastfall Erdfeuchte: WU-Beton vs. Schweißbahnen am Übergang

    Foto von Stefan Ibold

    versuch
    Moin Herr Anders,
    es muss doch zunächst geklärt werden, ob es sich um den Lastfall 4 oder 6 handelt. Dabei (4) darf der Wasserstand max. 30 cm unter der Bodenplatte stehen, aufstauendes Sickerwasser muss ausgeschlossen sein.
    Bei Ihnen war es ja wohl so, dass eine Wanne aus WU-Beton mit entsprechender Bewährung erstellt werden sollte, deren Seiten ca. 50 cm hochgeführt werden. Das wäre bis dahin eine Ausführung nach Fall 6, Der Punkt dreht sich nun um den Übergang der Betonoberkante mit dem Mauerwerk. Ich stand dabei auf dem Standpunkt, dass wenn aufstauendes Wasser bis zu nahezu dieser Höhe gelangen könnte, dass der Übergang mit einem Los/Festflansch ausgebildet sein sollte. In den Beton wird ja bis zu einem gewissen Grad Wasser in tropfenform eindringen und würde eine einfache Klemmschiene hinterlaufen.
    Die Schweißbahnen müssen eine Zulassung für die 18195 haben. Dabei stellt sich auch hier wieder die Frage nach dem Lastfall, weil sich dadurch auch die Anzahl der Lagen ändert. Und Erdfeuchte wäre wohl 4.
    Bei den Fugenbändern wäre MB der bessere Ansprechpartner.
    Warum wollen Sie eine Innendämmung verwenden? Die ist doch nachteiliger im Vergleich zu einer Außendämmung.
    Grüße
    si
    • Name:

  3. Weiße Wanne: Fachmann statt Eigenregie beim Übergang!

    Ich würde es an Ihrer Stelle nicht so machen!
    Herr Anders,
    es ist blauäuig 😉 so an die Sache ranzugehen. Der Sachverhalt ist so komplex das ich als Bauherr meine Finger raushalten würde. Vorschlag: Externen Fachmann, Statiker-Tragwerksplaner der sich damit auskennt damit beauftragen. Besser als Architekt. Keller ganz als Weiße Wanne bauen, keine Aufkantung, dadurch Vermeidung konstruktiver Probleme Übergang Beton u. Mauerwerk. Später innen Risse zwischen den verschiedenen Materialien. Teilung der Aufgaben BH, BU, Tragwerksplaner wenn es schief geht. Treten Sie als Planer und Ausschreibender auf hängen Sie mit drin.
    Gruß

  4. Ausschreibung Weiße Wanne: Haftungsfrage selbst ausschreiben?

    Foto von

    wo er ja Recht hat, ...
    ... der Jupp, hat er ja Recht.
    Grundsätzlich meinte ich damit das selber ausschreiben. Ist doch die Sache mit der Haftungsfrage.
    Nochmanls Grüße
    si
    • Name:

  5. Leistungsbeschreibung Weiße Wanne: Unklarheiten vermeiden!

    Recht hat er, der Jupp
    Denn im Ausschreibungstext sind viele Ungereimtheiten die beweisen, das der, der ihn schrieb im Grund nicht weiß was er will und wovon er wirklich spricht (ist nicht persönlich und böse gemeint). Bautechnisch ist die gewählte Konstruktion auch nicht eindeutig (für den Erstleser) nachvollziehbar. Besser: Ing. -Büro mit den Leistungen Statik, Schalplan, Bewehrungsplan, Detailkonstruktion, LVAbk. und Bauüberwachung beauftragen.

  6. Weiße Wanne: Planung durch Bauunternehmen – Infos zum Grundwasser

    Nochmal danke an alle. Hier sind noch ein paar Infos zum Sachverhalt
    Großer Dank an Euch. Folgende Information möchte ich Euch noch geben: Haben bereits im Jahr 2000 einen Werkvertrag über das Haus mit den Bauunternehmen abgeschlossen. Das bedeutet, dass das Bauunternehmen für die gesamte Planung und auch für die Vergabe des Auftrages an den entsprechenden Statiker zuständig ist.
    Zum Grundwasser: Der höchste Grundwasserspiegel liegt 15 cm unter Bodenplatte. Das Grundwasser ist nicht "aggressiv".
    Da wir aber dachten, das wir höher Bauen dürften, war zunächst das Problem weiße Wanne kein Thema  -  bis es zu den besagten Schwierigkeiten kam. (siehe Düsentrieb Wanne). Mit den Haftungsverhältnissen habt Ihr vollkommen Recht. Momentan Antworten wir den Generalbauunternehmen mit einem Brief, wo wir denen sagen was wir wirklich wollen (einen Keller, der bis 50 cm gegen Grundwasser abgesichert ist). Die ursprünglichen Sachbegriffe habe ich rausgenommen (wir sind ja Laien)  -  das Bauunternehmen muss ja planen. Die Antwort werden wir dann einer unabhängigen, kompetenten Person vorlegen.
    Falls wir aber wieder einen "Schwammerlbrief" erhalten, werden wir zusammen mit einen von ausgewählten Statiker oder Tragwerksplaner die Herrschaften persönlich "heimsuchen".
    Noch eine Frage an Beton Jupp. Sicher hast du recht, das logischerweise ein Riss zwischen Sochel und Wärmedämmenden Mauerwerk entsteht. Wäre der horizontale Riss die einzige Folge dieser Konstruktion. Mann könnte ja möglicherweise diese Schwachstelle "verstärkt" abdichten. Wenn es dennoch einen Riss geben sollte bei den dann Sickerwasser eindringt, müssten wir dann eben in den sauren Apfel beißen und dann eben nochmals aufgraben und nochmals abdichten. (70 cm tief graben)
    Folgend findet ihr unseren neuesten Entwurf:
    Auch nach unseren Informationen trifft der Begriff "weiße Wanne" für Keller zu, deren Wände raumhoch in Stahlbeton ausgeführt sind.
    Unsere Forderung besteht, abweichend von Ihren Ausführungen, jedoch darin, dass Betonplatte und Betonaufkantung in der Qualität einer weißen Wanne erstellt werden. Zur Abdichtung des Kellers gegen drückendes Grundwasser müssten somit nachfolgende Leistungen im Bereich Bodenplatte / Stahlbetonaufkantung enthalten sein:
    • kapillarbrechende Schicht
    • Gleitfolie
    • Einbau einer Sauberkeitsschicht aus WU-Beton, mind. 5 cm
    • Bodenplatte, Dicke 25 cm.
    • Fugenband zur Abdichtung des Bereichs Bodenplatte / Stahlbetonaufkantung
    • Betonaufkantung. Höhe 50 cm (ab Oberkante Bodenplatte), umlaufend. Zur Rauminnenseite wird auf der Betonaufkantung als Wärmedämmung Styrodur d=60 mm eingebaut. Ferner sollen die unterschiedlichen Wärmeleitzahlen bei der Außendämmung berücksichtigt werden.

    .- Übergang Betonaufkantung / Mauerwerk. Geeignete Absicherung des kritischen Bereichs gegen Feuchtigkeit und Ausdehnung.

    • Statische Neuberechnung des Hauses unter Berücksichtigung der neuen Sachverhalte.
    • Erstellung eines entsprechenden Bewehrungsplanes.
    • Bauunternehmen garantiert, dass obige Konstruktion gegen drückendes Grundwasser dauerhaft dicht ist.

  7. Alternative: Dickbeschichtung statt Aufkantung am Übergang?

    Nur 50 cm Aufkantung?
    Ist dann eine Beton-Aufkantung mit anschließendem Mauerwerk wirklich die bessere Lösung. 50 cm Wasserdruck ist doch für eine Schweißbahn oder eine ordentliche (Superflex 10) Dickbeschichtung kein Problem. Der Übergang Beton  -  Mauerwerk (mit evtl. Wärmedämmung innen) ist für mich dauerhaft viel kritischer, sowohl innen wie auch außen.

  8. Keine Weiße Wanne: Einfache Lösungen statt komplizierter Bauwerksabdichtung

    'sehe ich auch so ...
    hr. westphal.
    is auch keine weiße Wanne.
    aber warum einfach, wenn's kompliziert geht ...

  9. Risiko Mischsystem: Weiße und Schwarze Wanne im Hausbau?

    Theoretisch alles schön, aber in der Praxis wird das nur funktionieren wenn Sie selbst bauen
    Mein Bauunternehmer würde mir vermutlich sagen "so'n Schmarrn". Dieses Mischsystem aus weißer und schwarzer Wanne sollte man besser nur bauen wenn man Architekt oder Bauprofi ist (und das selbst überwacht).
    Ihr plant die Vorteile von beiden Systemen zu nutzen. In der Praxis ist die Gefahr groß die Nachteile beider System zu bekommen. Lass doch einfach direkt von er Bodenplatte an mauern und mach dann eine schwarze Wanne. Für die Kosten der weißen Miniwanne wird sich die Schwarze bestimmt erstellen lassen.
    Es gibt hier einige Beiträge vonD.A.der sein Hausbau sehr intensiv vorbereitet hat, und nun in der Praxisphase sich mit BU's rumschlagen muss die Null Verständnis für seine Vorstellungen haben. Die arbeiten wie gewohnt. Und das wird bei der Konstruktion eine Chance für einen Flopp.
    Seid ihr den an die Konstruktion durch den Vertrag gebunden?
    Billig ist sie nicht.
    Gruß von einem nur Bauherren

  10. Weiße Wanne: Sicherheitspolster gegen Grundwasser notwendig!

    Hallo an alle  -  hier Düsentrieb
    Servus an alle. An die Konstruktion selber sind wir nicht gebunden. Nachdem wir unser Bauunternehmen gefragt haben, das wir eine Lösung mit einem gewissen Sicherheitspolster vor Grundwasser (5-15 cm bis zur Bodenplatte sind arg knapp) haben möchten, wurde uns diese Konstruktion vorgeschlagen. Mein Architekt behauptet, das er bei seinem Haus eine ähnliche Lösung umgesetzt hätte (wer es glaubt). Es ist nicht einfach: Auf der einen Seite die Angst irgendwann ein "Fußbad" im Keller zu haben. (denn höher als die Betonaufkantung steigt garantiert das Grundwasser nicht, sonst hätten wir in der Umgebung eine Seenplatte und meine Eltern inklusive Nachbarn würden in Ihren Kellern "Schiff ahoi" singen können) Andererseits sehe ich auch die Gefahren. Eine Verschlechterung der Wärmedämmung im Keller wäre ja noch zu verschmerzen, wenn nicht da die Archilliesferse des Überganges zum Mauerwerk wäre. Obwohl ich mit meinen Vater eigenhändig mein Haus rundum reichlich mit Sand verfüllen werde  -  (Bei seinem Haus hat diese einfache Methode sehr geholfen)
    Ferner sind die Schweißbahnen keine schwarze Wanne. Diese werden nur an Mauerwerk angebracht, nicht aber unter der Sohle der Bodenplatte. Auch sehe ich die sehr hohen Kosten einer schwarzen Wanne. Bis jetzt habe ich durch unsere Spezialkonstruktion ca. 5000 DM Mehrkosten. Bei Erkundigungen bekam ich von Abdichtungskosten für eine schwarze Wanne von 20.000 bis 35.000 DM zu hören. Und selbst bei einer schwarzen Wanne habe ich keine Garantie, ob die Arbeit sauber ausgeführt wurde. (Trotz DINAbk. 18195/6) Zwar ist mein Bauunternehmen nach meinen Erkundigungen ein ziemlich solides, mittelständiges Bauunternehmen (In punkto Abschlagszahlungsregelung; da muss ich keine Angst haben das ich 100.000 DM für einen Pleitegeier zahlen muss und dafür keine Gegenleistung erhalte), andererseits aber wurde bei gewissen Punkten (Die Panne mit der Höhenberechnung sowie das Geeier bei der Leistungsbeschreibung) sehr mißtrauig. Ein Vorteil habe ich bei diesen Bauunternehmen: Wenn es nicht Pleite macht, muss es für alle Baufehler geradestehen. Ansonsten hätte ich mir schon für mein Problem eine Firma, mit einem güten Ruf für Bauwerksabdichtungen gesucht. Wenn ich das aber tun würde ...
    Ich brauche Euch aber das Spielchen nicht zu erzählen: Zwei Firmen bauen an einem Haus  -  bei Murks schiebt sich jeder den schwarzen Peter zu und der Bauherr ist mal wieder der Dumme.

  11. Leistungsbeschreibung: Sauberkeitsschicht und Wandaufbau prüfen!

    Warum?
    Warum müssen Sie unbedingt ins Wasser?
    Warum holen sie nicht einen Fachmann ran?
    Mit Verlaub, ihre Leistungsbeschreibung ist eine kleine Katastrophe mit Blick auf Nebensächlichkeiten.
    Nur ein Beispiel: Warum soll den die Sauberkeitsschicht gleiten können? Die Gleitfolie gehört darauf!
    Außerdem habe ich den Verdacht, dass da eine 3-fach-Wand mit Fertigteilen (H=50 cm) gebaut werden soll.?
    Dann gehen die Probleme erst richtig los! Ortbeton haben sie ja nicht gefordert, oder?
    Außerdem ist da noch ein Problem, dass ich bis heute für mich noch nicht gelöst habe: Bei normaler Wandhöhe sagt man, sollten Arbeitsfugen nach spätestens 3-facher Wandhöhe, also 7.50 m angeordnet werden. Wenn ich das auf 50 cm Aufkantung beziehe, Prost Mahlzeit! Entweder Wand in Beton oder in Mwk. Wenn trotzdem Aufkantung, dann wenigstens bis UKAbk. Fenster, oder?
    Die Wärmedämmung innen, verstehen sie doch wohl hoffentlich nur als Putzträger, oder? Also wenn überhaupt dann: Betonwand d=26 cm + 4 cm Putzträger (HWLAbk.?), darüber 30 cm Mauerwerk, passt scho.

  12. Zwitterlösung vermeiden: Schwarze Wanne als Alternative?

    Auch wenn ich mir jetzt ein paar heiße Ohren
    von den Fachleuten einfangen mag. Von so einer Lösung würd ich echt die Finger lassen. Planung ist ja schön und gut, es muss halt auch nur korrekt ausgeführt werden. Und da sehe ich als absoluter Laie viele Fehlermöglichkeiten.
    Warum sparen Sie sich nicht das ganze Geld für diese Zwitterlösung. Ihr Argument, dass Sie keinen Betonkeller wollen sehe ich ja ein. Diese Keller sind immer kühl und feucht. Dann gehen Sie doch den straighten Weg und nehmen eine schwarze Wanne nach DINAbk. 18195 Teil 6. Damit sind Sie absolut sicher. Und denken Sie dran wenn das Grundwasser jetzt unter der Bodenplatte ist heißt das nicht, dass es dort die nächsten 10-50 Jahre auch bleibt. Fragen Sie mal die Leute in Groß-Gerau und Umgebung. Grundwasserspiegel können nämlich auch steigen und zwar ratz-fatz.
    Mein Tipp: Schwarze Wanne. Ist garantiert billiger als Ihre Mischlösung und einfacher zu planen. Ich empfehle da die Firma Securecell (keine Werbung). Mal abgesehen von meinem Bauträger der einfach nur schlecht ist ist diese ausführende Firma über jeden Zweifel erhaben. Arbeiten schnell, ordentlich und zuverlässig. Die haben sogar die Schuhe gewechselt bevor sie die Bahnen betreten.
    Allerdings ist dies keine Abdichtung nach DIN 18195. Die Bahn hält zwar echt viel aus, ist aber eben nicht nach DIN. Deswegen gibt das Unternehmen auch 30 Jahre Gewährleistung die durch eine Konkursausfallversicherung abgesichert sind. Insofern ist es auch egal (meiner Meinung nach) ob DIN oder nicht, weil wenn nicht dann rückt Securecell an und darf zahlen. Vorteil ist, dass bereits UNTER der Bodenplatte gedichtet wird. Aber bestehen Sie auf jeden Fall auf horizontale Sperrschichten im Mauerwerk wegen Wasseranfall während der Bauphase sonst sehen Ihre Innenmauern so aus wie meine (Wasser bis in die 5. Schicht)
    Die Securecell Abdichtung hat bei meinem Haus (6,28x11,28 Kellerhöhe 262,5 Rohbaumaß) ca. 6.500 Brutto gekostet und ist damit ziemlich günstig. Ich glaube Ihre weiße Wannenlösung wird da teurer ist mit Sicherheit nicht nach DIN und wenn was schiefgeht werden sich alle den schwarzen Peter zuschieben während Ihnen genüsslich das Fußbad bereitet wird.
  13. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Weiße Wanne: Übergang Sockel/Mauerwerk, Abdichtung & Lastfall Erdfeuchte

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die korrekte Ausführung einer Weißen Wanne, insbesondere den Übergang zwischen Sockel und Mauerwerk. Es wird die Notwendigkeit einer klaren Leistungsbeschreibung und die Berücksichtigung des Lastfalls Erdfeuchte betont. Die Expertise eines Fachmanns wird empfohlen, um kostspielige Fehler zu vermeiden. Alternativen zur traditionellen Weißen Wanne, wie z.B. Dickbeschichtungen, werden diskutiert.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Die Kombination aus Weißer und Schwarzer Wanne birgt Risiken, wie im Beitrag Risiko Mischsystem: Weiße und Schwarze Wanne im Hausbau? erläutert wird. Eine sorgfältige Planung und Ausführung sind entscheidend, um die Vorteile beider Systeme zu nutzen, ohne deren Nachteile zu übernehmen.

    ✅ Zusatzinfo: Eine detaillierte Leistungsbeschreibung ist essentiell, um Unklarheiten zu vermeiden, wie im Beitrag Leistungsbeschreibung Weiße Wanne: Unklarheiten vermeiden! hervorgehoben wird. Dies betrifft insbesondere die Definition des Lastfalls (z.B. Lastfall Erdfeuchte) und die korrekte Ausführung des Übergangs zwischen Betonsockel und Mauerwerk.

    🔧 Praktische Umsetzung: Bei der Ausführung einer Weißen Wanne sollte der Fokus auf einer dauerhaften und sicheren Bauwerksabdichtung liegen. Der Beitrag Alternative: Dickbeschichtung statt Aufkantung am Übergang? diskutiert alternative Abdichtungsmethoden, die in bestimmten Fällen eine praktikable Lösung darstellen können. Es ist ratsam, die Vor- und Nachteile verschiedener Systeme sorgfältig abzuwägen.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird dringend empfohlen, einen erfahrenen Tragwerksplaner oder Bauwerksabdichtungsexperten hinzuzuziehen, um die Planung und Ausführung der Weißen Wanne zu überwachen. Dies hilft, kostspielige Fehler zu vermeiden und eine dauerhafte Abdichtung gegen Erdfeuchte sicherzustellen. Beachten Sie auch die Hinweise zur korrekten Ausführung der Sauberkeitsschicht im Beitrag Leistungsbeschreibung: Sauberkeitsschicht und Wandaufbau prüfen!.

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