Grundstückskauf: Erhöhte Gründungskosten durch Altlasten – Anspruch auf Kaufpreisminderung?
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Grundstückskauf: Erhöhte Gründungskosten durch Altlasten – Anspruch auf Kaufpreisminderung?

Ich habe eine reine Interessensfrage.
Wir haben letztes Jahr ein Grundstück gekauft, das ursprünglich 170 € pro m² kosten sollte. Da das Gelände Altlasten beinhaltet, gleichzeitig hohes Grundwasser hat und aufgefüllt wurde, hat uns der Verkäufer darauf hingewiesen, das mit erhöhten Gründungskosten zu rechnen ist, nach seiner Einschätzung ca. 5000 € maximal je nach Tiefe der Auffüllung. Diese 5000 € hat er im Kaufpreis berücksichtigt und den m² Preis auf 160 € gesenkt und gleichzeitig folgende Formulierung im Kaufvertrag aufgenommen:
Die Aufbereitung des Geländes lässt eine direkte Bebauung nicht zu, d.h. : die Fundamente des Bauvorhabens des Käufers müssen auf den ursprünglichen (= gewachsenenen Boden) abgesetzt werden. Bei Nichtunterkellerung können hierdurch zusätzliche Kosten für den Verkäufer entstehen.
Die verdrängten Bodenmassen, die nicht wieder eingebaut werden können, werden auf Kosten des Verkäufers abgefahren und entsorgt.
Die Gründung war natürlich teurer als 5000 €, wir haben insgesamt ca. 20000 € aufgewendet. Dies wurde nach den Anweisungen eines Geologen durchgeführt, der ein Bodengutachten auf Basis der Statik des Hauses gemacht hat. Zur Info, das Haus hat keinen Keller, 12,25 mal 8,60 in der Grundfläche. Die Empfehlung Grundfläche plus 1 Meter und dann im 45 Grad Winkel abwärts an allen Seiten mit Kies oder Schotter auffüllen. Der Tiefbauer hat Schotter mit Verdichtungsgrad 2,2 genommen, keinen Recycling Schotter, was der Geologe auch nicht empfohlen hat.
Die Kosten sind natürlich zunächst ein Schock. Rein rechtlich würde ich die Sache allerdings so sehen, das ein Anspruch an den Verkäufer nicht abgeleitet werden kann, da auf die Tatsache bereits im Kaufvertrag hingewiesen wurde. Was uns jetzt allerdings iritiert ist die Tatsache, das der Verkäufer anderen anbietet, sich eventuell an den Gründungskosten über 5000 € zur Hälfte zu beteiligen. Da ich nicht an barmherzige Samariter glaube und es sich bei 16 Grundstücken um eine sehr hohe Summe Geld handelt, stellt sich mir die Frage, ob hier doch eine juristische Verpflichtung des Verkäufers zum Schadensersatz vorliegt.
Kennt jemand dazu entsprechende Verordnungen so das der Besuch eines Anwaltes hier vielleicht Sinn macht?
  • Name:
  • Michael
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    Ob erhöhte Gründungskosten aufgrund von Altlasten, hohem Grundwasser oder Auffüllungen einen Anspruch auf Kaufpreisminderung rechtfertigen, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Entscheidend ist, was im Kaufvertrag vereinbart wurde und ob der Verkäufer Sie über diese Umstände aufgeklärt hat.

    Wesentliche Aspekte:

    • Offenlegungspflicht: Der Verkäufer muss bekannte Mängel und Belastungen des Grundstücks (wie Altlasten) offenlegen.
    • Beschaffenheitsvereinbarung: Wurde im Kaufvertrag eine bestimmte Beschaffenheit des Grundstücks zugesichert (z.B. Eignung für eine bestimmte Bebauung ohne besondere Maßnahmen), und diese ist nicht gegeben, kann ein Mangel vorliegen.
    • Kenntnis des Käufers: Wenn Sie als Käufer vor dem Kauf Kenntnis von den Problemen hatten, kann dies Ihren Anspruch auf Minderung reduzieren oder ausschließen.
    • Beweislast: Sie als Käufer müssen in der Regel nachweisen, dass die erhöhten Gründungskosten auf Umstände zurückzuführen sind, die bereits zum Zeitpunkt des Kaufes bestanden haben und nicht auf spätere Veränderungen.

    Ein Bodengutachten und die Anweisungen des Geologen sind wichtige Grundlagen für die Statik des Hauses und die erforderlichen Gründungsmaßnahmen. Die Kosten für die Aufbereitung des Geländes und die besonderen Fundamente sind Teil der Gründungskosten.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie den Kaufvertrag und das Bodengutachten von einem Anwalt für Immobilienrecht prüfen, um Ihre Ansprüche auf Kaufpreisminderung oder Schadensersatz zu bewerten.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Altlasten
    Altlasten sind durch frühere gewerbliche oder industrielle Nutzung entstandene Boden- und Grundwasserverunreinigungen, die eine Gefahr für die Umwelt und die menschliche Gesundheit darstellen können. Die Sanierung von Altlasten kann erhebliche Kosten verursachen. Verwandte Begriffe: Bodensanierung, Kontamination, Umweltrecht.
    Bodengutachten
    Ein Bodengutachten ist eine Untersuchung des Baugrunds, die Auskunft über seine Beschaffenheit, Tragfähigkeit, Wasserdurchlässigkeit und eventuelle Schadstoffbelastungen gibt. Es ist eine wichtige Grundlage für die Planung der Gründung eines Gebäudes. Verwandte Begriffe: Baugrunduntersuchung, Geotechnischer Bericht, Baugrundrisiko.
    Gründungskosten
    Gründungskosten umfassen alle Kosten, die im Zusammenhang mit der Herstellung des Fundaments eines Gebäudes entstehen. Dazu gehören unter anderem die Kosten für das Bodengutachten, die Erdarbeiten, die Herstellung der Fundamente selbst sowie Maßnahmen zur Bodenverbesserung. Verwandte Begriffe: Fundamentkosten, Baugrundkosten, Tiefbaukosten.
    Kaufpreisminderung
    Die Kaufpreisminderung ist ein Rechtsbehelf, der dem Käufer bei Vorliegen eines Mangels an der Kaufsache zusteht. Sie besteht darin, dass der Kaufpreis nachträglich herabgesetzt wird, um den Wertminderung durch den Mangel auszugleichen. Verwandte Begriffe: Gewährleistung, Mängelanspruch, Schadensersatz.
    Statik
    Die Statik ist ein Teilgebiet der Baustatik und befasst sich mit der Standsicherheit und Tragfähigkeit von Bauwerken. Sie beinhaltet die Berechnung der auftretenden Lasten und die Dimensionierung der Bauteile so, dass sie diesen Lasten sicher standhalten. Verwandte Begriffe: Baustatik, Tragwerksplanung, Festigkeitslehre.
    Tiefgründung
    Eine Tiefgründung ist eine Gründungsart, bei der die Lasten des Gebäudes über Pfähle oder andere tiefe Gründungselemente in den tragfähigen Untergrund geleitet werden. Sie kommt zum Einsatz, wenn der tragfähige Baugrund tiefer liegt. Verwandte Begriffe: Pfahlgründung, Bohrpfahl, Mikropfahl.
    Flachgründung
    Eine Flachgründung ist eine Gründungsart, bei der die Lasten des Gebäudes über Fundamente direkt in den Baugrund abgeleitet werden. Sie eignet sich für Böden mit ausreichender Tragfähigkeit in geringer Tiefe. Verwandte Begriffe: Streifenfundament, Plattenfundament, Einzelfundament.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Frage: Was sind typische Ursachen für erhöhte Gründungskosten?
      Antwort: Erhöhte Gründungskosten entstehen oft durch schwierige Bodenverhältnisse wie Altlasten, hohen Grundwasserstand, Auffüllungen oder eine geringe Tragfähigkeit des Bodens. Diese Faktoren erfordern spezielle Maßnahmen wie Bodenverbesserungen, Tiefgründungen oder den Austausch von Bodenmassen, um die Stabilität des Bauwerks zu gewährleisten.
    2. Frage: Inwiefern beeinflusst ein Bodengutachten die Planung der Gründung?
      Antwort: Ein Bodengutachten liefert wichtige Informationen über die Beschaffenheit des Baugrunds, einschließlich seiner Tragfähigkeit, Wasserdurchlässigkeit und eventuellen Schadstoffbelastungen. Auf Basis dieser Erkenntnisse kann ein Statiker die geeignete Gründungsart (z.B. Flachgründung, Tiefgründung) und die erforderlichen Maßnahmen zur Bodenverbesserung festlegen, um die Sicherheit und Stabilität des Gebäudes zu gewährleisten.
    3. Frage: Welche Rolle spielt der Kaufvertrag bei der Frage der Kaufpreisminderung?
      Antwort: Der Kaufvertrag ist entscheidend, da er die Rechte und Pflichten von Käufer und Verkäufer festlegt. Enthält der Vertrag Zusicherungen über die Beschaffenheit des Grundstücks oder schließt er bestimmte Mängel aus, hat dies direkten Einfluss auf die Frage, ob eine Kaufpreisminderung aufgrund erhöhter Gründungskosten gerechtfertigt ist. Eine Klausel, die Altlasten ausschließt, könnte beispielsweise den Anspruch des Käufers mindern.
    4. Frage: Was ist der Unterschied zwischen einer Flach- und einer Tiefgründung?
      Antwort: Bei einer Flachgründung werden die Lasten des Gebäudes über Fundamente direkt in den Baugrund abgeleitet. Sie eignet sich für Böden mit ausreichender Tragfähigkeit. Eine Tiefgründung kommt zum Einsatz, wenn der tragfähige Baugrund tiefer liegt. Hierbei werden die Lasten über Pfähle oder andere tiefe Gründungselemente in den tragfähigen Untergrund geleitet.
    5. Frage: Welche Kosten sind typischerweise in den Gründungskosten enthalten?
      Antwort: Zu den Gründungskosten zählen unter anderem die Kosten für das Bodengutachten, die Erdarbeiten (Aushub, Verfüllung, Verdichtung), die Herstellung der Fundamente (einschließlich Material und Arbeitslohn), Maßnahmen zur Bodenverbesserung (z.B. Bodenaustausch, Stabilisierung) sowie gegebenenfalls die Kosten für spezielle Gründungsverfahren wie Pfahlgründungen.
    6. Frage: Kann ich als Käufer vom Kaufvertrag zurücktreten, wenn die Gründungskosten unerwartet hoch sind?
      Antwort: Ein Rücktritt vom Kaufvertrag ist in der Regel nur möglich, wenn ein wesentlicher Mangel vorliegt, der die Nutzung des Grundstücks erheblich beeinträchtigt oder wenn der Verkäufer arglistig Mängel verschwiegen hat. Unerwartet hohe Gründungskosten allein rechtfertigen in der Regel keinen Rücktritt, es sei denn, sie sind so hoch, dass die Bebauung des Grundstücks wirtschaftlich unzumutbar wird.
    7. Frage: Was bedeutet "arglistige Täuschung" im Zusammenhang mit einem Grundstückskauf?
      Antwort: Arglistige Täuschung liegt vor, wenn der Verkäufer einen Mangel des Grundstücks kennt und diesen bewusst verschweigt oder falsche Angaben macht, um den Käufer zum Kauf zu bewegen. In diesem Fall hat der Käufer in der Regel Anspruch auf Schadensersatz oder kann vom Kaufvertrag zurücktreten.
    8. Frage: Welche Rolle spielt die Statik bei der Gründung eines Hauses?
      Antwort: Die Statik ist ein entscheidender Faktor bei der Gründung eines Hauses. Sie befasst sich mit der Standsicherheit und Tragfähigkeit des Gebäudes. Der Statiker berechnet die auftretenden Lasten und dimensioniert die Fundamente so, dass sie diesen Lasten sicher standhalten und das Gebäude dauerhaft stabil ist. Die Ergebnisse des Bodengutachtens sind eine wichtige Grundlage für die statischen Berechnungen.

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  2. Altlasten & Baugrund: Mangelhinweis im Kaufvertrag

    Also, zum einen ...
    Also, zum einen hat er Sie auf einen Mangel hingewiesen. Dieses hat er im Kaufvertrag verankert. Der Fehler Ihrerseits war, zu kaufen, ohne vorher (!) eine Baugrunduntersuchung einzuholen. Dieses hätte m.E. sogar zwingend erfolgen müssen. Zum anderen, hat der Tiefbauer Sie eventuell über den Nuckel gezogen?

  3. Gründungskosten: Haftung des Verkäufers bei Altlasten?

    Was macht sie stutzig?
    Danke für die Antwort.
    zu 1. Hätte ich natürlich machen müssen aber ich hätte es auch zu den erhöhten Gründungskosten erworben, bei uns in der Gegend gibt es nicht viele erschwingliche Grundstücke.
    Warum meinen sie das der Tiefbauer uns über den Leisten gezogen hat?
    Generell gehe ich auch davon aus, mein Pech und Problem. Mich hat es halt nur juristisch interessiert ob der Verkäufer doch haftbar gemacht werden kann.

  4. Bodenaushub: Kosten für Material und Abtransport

    Also bei der Größe ...
    Also bei der Größe haben wir eine Fläche von 151 m². Wenn dann im 45 °-Winkel abgeböscht wird bin ich nach einem Meter wieder auf der Hausgröße. Also kann er nicht viel tiefer gegangen sein, sonst wäre es etwas komisch. Das Abfahren übernimmt der Verkäufer, bleibt also Boden lösen übrig. Kann nicht viel mehr als 3 € Kosten per Kubik, hatten gerade diese Diskussion hier. Gehen wir jetzt mal von 200 Kubik neu einzubringendem Material aus, Füllsand lagenweise einbauen und verdichten kostet hier 16,50 (inkl. Plattendrucktest) bin ich bei 4000 €. Für Norditalien ist Thali der Spezi was Preise anbelangt, aber 20 Mille sind schon heftig. Oder Sie haben sich eine Supersonderspezialausfertigung geben lassen. Aber für den Kurs bekommt man hier eine Pfahlgründung billiger..

  5. Bodenaufbereitung: Schottermenge und Verdichtungsgrad

    Habe ich mich missverständlich ausgedrückt
    Da habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt. Plus 1 Meter ist nicht die Tiefe, sondern die Bodenplatte plus 1 Meter an allen Seiten. Insgesamt also 14,25 mal 10,60 und dann 45 Grad in die Tiefe. Das Gelände ist insgesamt 2,25 hoch aufgefüllt worden. Insgesamt wurden (inklusive Garage, Zufahrt und Terrasse) ca. 500 cm3 Schotter (Bei Verdichtungsgrad 2,2 1200 t) eingebracht, die Belege habe ich auch noch. Mit Sand kann man ja meines Wissens nur bis 1 m Tiefe gründen. Der Preis Schotter lag bei 31 €, die Erdbewegung pro cm3 bei 3,40 €, da es noch auf dem Gelände verteilt werden musste.
    Was ist denn eine Pfahlgründung, höre ich zum ersten Mal.

  6. Gründungskosten: Aushub, Schotter und Mehrwertsteuer

    "langsam" zum mitschreiben
    Hausfläche plus allseitig 1 m unter 45 Grad ergibt 127.20 m² ...
    wenn ich's richtig lesen war die Gründungstiefe ca. 1.00 m das heißt 127.20 m³ Aushub inkl. Abfuhr = ca. 1081,- Eurinchen ... "plus" Einbau Schotter (bei uns sehr teuer) ca. 2989 Eurinchen macht zusammen 4070,- Eurinchen ... + Eichel'se MwSt. = 4721.20 Eurinchen ... so was habe ich "jetzt" übersehen? ... Fundamente samt Bodenplatte ohnehin nötig ... sprich sowieso Kosten ... wer hat dann die fehlenden 15.000 Eurinchen eingesackt?

  7. Bodenaustausch: Pfahlgründung oder Keller als Alternative?

    "Beitrag"
    überschnitten ... "oweh oweh" 2.20 m Bodenaustausch jetzt wird's klarer ... was soll man da noch sagen? ... eine Pfahlgründung wär sicher um einiges günstiger gewesen ... "obwohl" ich glaube ich hätt da spontan gleich zu einem Keller geraten (!)

  8. Bodenmassen: Berechnung von Aushub und Auffüllung

    Also wenn ich die Fläche nehme ...
    Also wenn ich die Fläche nehme 2,25 raus und 2,25 rein, Winkel lass ich außer Betracht, dann komme ich laut Algebra auf eine Menge von 339 Kubik. Wenn ich jetzt noch bisschen Winkel berücksichtige, dann hätte ich deutlich unter 300 Kubik. Machten also mindestens fragliche 200 Kubik. Die sind dann wohl in der Auffahrt untergegangen. Was man Ihnen da allerdings eingebaut hat, versteh ich allerdings nicht so ganz. Ich bin ja nun kein Statiker, lass mich aber gerne belehren. Denn so, wies beschrieben ist, stehen Streifenfundamente ja teilweise immer noch im schlechten Boden drin. Also Statiker: macht mich fertig ...

  9. Diskussion zum Thema Gründungskosten

    Na wenn wir schon dabei sind ...
    Na wenn wir schon dabei sind Hallo Sepp ... 🙂

  10. Gründungstiefe: Berechnung des Bodenaushubs

    Ich versuche es mal von Vorne so laienhaft wie ...
    Ich versuche es mal von Vorne so laienhaft wie ich das kann
    Vorgabe des Bodengutachtens: 14,25 mal 10,60 = 151 m² ist die zu gründende Fläche. Die Gründungstiefe beläuft sich auf ca. 2,25 m kommen knapp 340 m³ zum zusammen. Dazu noch die 45 Grad in die Tiefe von der Bodenplatte auf 2,25 Gründungstiefe. Insgesamt halt knapp 500 cm3 Boderersatz bzw. Bodenaufschüttung. Bodenplatte und Fundamente sind da richtigerweise außen vor.

  11. Kellerbau: Alternative bei hohen Gründungskosten?

    "Hallo" Rüdiger
    ... ganz ehrlich bei der Ausführung wird mir auch ganz schwindlig ... "wenn" man des Geld schon so verschleudert dann hätt man des beste draus machen sollen ... ich sach Haus kleiner und dafür nen Keller (!)

  12. Aushubkosten: Regionale Preisunterschiede

    ot "aber"
    haste gelesen ... 3.40 €/m³ und des auch noch auf'n Gelände verteilt ... scheint gar ned weit weg von mir zu sein 🙂

  13. Gründung: Aushub, Schotter und alternative Methoden

    "zurück" zum Thema
    500 m³ Aushub mit Entsorgung? oder wurden die gesamten 500 m³ auf'n Grundstück verteilt ... m. Abfuhr = 4250.- € o. Abfuhr = 1700.- € ... "plus" Einbau Schotter a. 31.- (ihre Angabe me. nach zu viel) = 15500,- € ... sprich 1700,- + 15500 + MwSt = ca. 20.000 € ... habe ich's nun richtig verstanden?
    "Alternative" Pfahlgründung oder ausgebaggerte Fundamente mit Beton gefüllt oder gleich nen Keller ich glaub im Zusammenhang mit der zu gründenen Bodenplatte samt Frostschürzen wär'n die genannten Alternativen sicher preiswerter gewesen (!)

  14. Gründungskosten: Baugrundgutachten und Berechnung

    tiefer graben ..
    bedeutet gleichzeitig auch seitlich mehr Aushub und damit mehr kosten.
    20 kiloeuro ist heftig  -  hoffentlich waren baugrundgutchten, Gründungsvorschlag
    und Gründungsberechnung billig 😉

  15. Bodensanierung: Umverteilung und Anhebung des Geländes

    Zurück zur Frage
    Hallo Herr Thalhammer
    Ich denke sie haben es so in etwa. Zur Erklärung der Sache warum so viel rein und raus. Als ich das Gelände gekauft habe (Dezember) war es nicht in der heutigen Form. Danach ist nach einem Sanierungsplan der Boden umverteilt und gleichzeitig angehoben worden bis auf 1 m unter die spätere Geländehöhe. Der ursprünglich gewachsenen Boden befindet sich bei ca. 54 NN, die Bodenplatte liegt dann bei 56,25 NN. Die Umgestaltung wurde im Januar gemacht, das Gelände bekam ich erst Anfang März übergeben, dann kam mein Geologe um auf Basis der neuen Bodenlage und der Statik des Hauses eine Gründung vorzuschlagen. Er hat halt vorgeschrieben das der Boden von 55,25 bis auf 54 ausgekoffert werden muss und dann durch anderes Material zu ersetzen ist. Ebenso soll von 55,25 bis auf 56,25 aufgefüllt werden mit dem selben Material. Insofern stimmen die verdrängten Massen (insgesamt ca. 440 cm3) nicht mit den eingebauten Massen überein (ca. 500 cm3). Ungefähr 300 cm3 Erde sind abgefahren worden (nicht auf meine Kosten). Insofern waren es 500 * 31 € * MwSt für Schotter Typ HWKAbk. 0/56 plus 440 * 3,4 * MwSt für Aushub und Umverteilung der Erde auf dem Gelände. Die 500 cm3 kann man nachvollziehen, wenn man alle Voumen von überstehehenden Erkern, Garagen, Schrägen, Terrassen etc. mal exakt ausrechnet, die Masse stimmt.
    Wir haben auch am Anfang über einen Keller gesprochen mit dem Bauunternehmer und die Kosten, aber Aufgrund des hohen Grundwasseranteils wäre eine weiße Wanne notwendig geworden was das ganze noch mal verteuert hätte und eigentlich wollten wir auch keinen, ich wohn halt lieber in der Fläche statt in der Höhe.
    Noch mal die Frage, was ist denn bitte eine Pfahlgründung und was sind die Vor- und Nachteile (Vorteile, Nachteile)? Was die Preise für Schotter betrifft, was sind denn übliche Preise für Schotter aus dem Steinbruch?
    Aber zurück zu meiner eigentlichen Frage, sind diese erhöhten Gründungskosten ein Mangel des Grundstückes so das sich hier eine Haftung des Verkäufers ableiten lässt? Ich frage mich halt immer noch warum er freiwilig bei einigen sich an den Gründungskosten beteiligt, wenn er nach Rechtslage doch offensichtlich erst mal nicht dazu verpflichtet ist.

  16. Gründungskosten: Reduzierter Grundstückspreis vs. Mehrkosten

    Hallo Herr Sollacher Die Kosten zur Gründung und ...
    Hallo Herr Sollacher
    Die Kosten zur Gründung und der Geologe sind im Festpreis des Hauses enthalten, für mich also kostenneutral. Der Preis des Grundstückes ist ja auch um 5000 € reduziert wegen der zu erwartenden aufwendigen Gründung. Meine unerwarteten Mehrkosten belaufen sich auf 15000 € wobei ich Terrasse, Einfahrt. sicherlich hier auch noch abziehen muss, das hat mit Gründung nichts zu tun. Das ganze mit Recycling Schotter hätte die Kosten sicherlich noch mal erheblich gedrückt (5000 bis 6000 €) je nach Schottertyp, aber bei RCL Schotter habe ich halt ein komisches Gefühl. In der Preislage 10000 bis 12000 € (je nach Hausgröße) liegen dann aber auch die Gründungskosten der anderen Hausbauer in der Gegend (alle ohne Keller), die ihre Angebote von verschiedenen Tiefbauern haben.

  17. Marktlage: Gründungskosten und Kaufpreisminderung

    Rechtslage versus Marktlage
    Ich denke mal, den Verkäufer treibt ehr die Marktlage. Jetzt wo "ein Dummer" (die "ersten" sind halt meist die "Dummen" ☹ ) mal rausgefunden hat, was es wirklich kostet, steht natürlich zu befürchten, dass weitere Käufer sich erst mal bei Ihnen informieren, wie es denn so bestellt ist mit den wahren Gründungskosten und dem Verkäufer dann einen Vogel zeigen, wenn der Ihnen 5000 runterlassen will.
    Von meinem (Laien-) Bauchgefühl her denke ich, dass Sie da schlechte Karten haben. Das gleiche Gefühl sagt mir aber auch, dass 500 m³ Schotter verdammt viel sind und der Preis auch nicht gerade günstig ist (bei uns war es meine ich deutlich weniger).

  18. Grundstücksverkauf: Angst vor negativer Presse?

    Bereits alles verkauft
    Weitere Käufer scheiden eigentlich aus da alles bereits verkauft ist. Ich vermute eher Angst vor negativer Presse.

  19. Kaufverträge: Vergleich und Kostenbeteiligung des Verkäufers

    na dann
    sollten sie mal gute Kontakte zu den anderen Käufern aufbauen und ggf. vergleichen, welche Verträge die haben. Unterscheiden die sich? außerdem die Frage: Will sich der Verkäufer nicht an Ihren Kosten beteiligen? Gab es schon Gespräche, in denen Sie ihn auf seine "Großzügigkeit" gegenüber andern angesprochen haben? Was ist mit der "schlechten Presse". Warum hat er die zu fürchten? Ist der Verkäufer die Stadt, ein Unternehmen oder eine Privatperson?

  20. Gründungskosten: Alternativen und Empfehlungen

    was denn?
    "Mehrkosten belaufen sich auf 15000 €" .. abzgl. "Terrasse, Einfahrt" ...
    "In der Preislage 10000 bis 12000 € (je nach Hausgröße) liegen dann aber auch
    die Gründungskosten.. "
    oder Gründungsmehrkosten? eben die finde ich erheblich.
    wie von Sepp Thalhammer schon angedeutet: dazu gibt's alternativen.
    nur fallen die eben nicht vom Himmel, sondern müssen erarbeitet, erdacht
    oder erträumt 😉 werden.
    wir haben grad die Gründung für e. bau mit 4 m Gründungstiefe und über 220 m² grdfl.
    geplant  -  (mehr) kosten liegen in ihrer genannten Größenordnung .. wobei ich
    ja ihre kosten nicht so recht auseinandernehmen kann, muss ich aber auch nicht.
    jedenfalls wären 2,5 m Tiefergründung bei gut 100 m² sicher günstiger
    zu planen und auszuführen, als das bei ihnen geschehen ist.
    warum sollte der Verkäufer für den differenzbetrag geradestehen?
    weil der  -  marktkonform, hr. Sigge 😉  -  e. billige Gründungsempfehlung mit
    der folge e. teuren Ausführung obendraufgelegt hat? kann ich mir nicht vorstellen.
    das übliche "generalbodengutachten", 4 Bohrungen für Neubaugebiete mit 30
    Bauplätzen, inkl. Pauschalgründungsempfehlung .. das war für spitzrechnende
    Bauherren und für sorgfältig planende Architekten und Ingenieure noch nie der Bringer.

  21. Altlasten: Hinweis im Vertrag und Käuferpflichten

    Nochmal denn zur Frage ...
    Nochmal denn zur Frage der Mangel war bekannt, der Verkäufer hat Sie darauf hingewiesen und es hat im Vertrag seinen "Niederschlag" gefunden. Nach dem Urteil des OLG Bamberg muss der Verkäufer Sie auf Mängel hinweisen. Wenn ich das Urteil richtig gelesen habe, muss er Sie nicht auf die Sanierungskosten (in dem Fall ging es um eine gebrauchte Immobilie, dem Verkäufer waren Mängel bekannt, hatte aber gehofft, dass der Käufer sie nicht merkt) hinweisen, was meiner Meinung nach auch eindeutig zu viel wäre, da es überall 48 verschiedene Möglichkeiten der Sanierung gibt. Fazit: aus meiner Sicht keine Möglichkeit, aber es mag Anwälte geben, die das anders sehen.

  22. Grundstückskauf: Einheitliche Verträge und Kostenteilung

    Hallo Herr Sigge Ich kenne die anderen Käufer ...
    Hallo Herr Sigge
    Ich kenne die anderen Käufer gut wir haben (fast) alle gemeinsam unterschrieben und zwar den gleichen Vertrag (mit Ausnahme des Grundstückes natürlich ;o) ). Der Verkäufer ist eine GmbH und halb städtisch und eigentlich gemeinnützig im Wohnungsbau tätig. Außerdem gibt es anderer Stelle ein Neubaugebiet, das mit ähnlichen Problemen zu kämpfen hat, da muss er sich an den Kosten wohl beteiligen, weil der Passus nicht im Vertrag steht. Die Presse ist derzeit also schon negativ. Ich habe ihn schon mehrfach darauf angesprochen, aber noch nicht mit der Großzügigkeit gegenüber anderen gewunken.
    Ich sehe eigentlich auch keine rechtliche Handhabe und bin erst im Nachhinein stutzig geworden, da er auf massives Drängen anderen eine mündliche Kostenteilung für den Betrag über 5000 € angeboten hat. Das war allerdings vor der Kaufpreisfälligkeit, ob er sich jetzt an diese mündliche Zusage noch erinnern kann ist eine andere Frage.
    Ich wollte halt jetzt noch einmal das Gespräch mit ihm suchen zu dem Thema, vorher aber wissen. ob ich nur zu einer Good Will Aktion gehe oder ob es doch irgendwo die Möglichkeit einer Forderung gibt, um meine Position zu verbessern. Ich entnehme den Beiträgen, das dem nicht so ist. Erst mal vielen Dank zu den vielen Beiträgen. Abgesehen davon entnehme ich, das es Alternativen gibt zur Gründung die den selben Zweck erfüllt hätten. Das werde ich mal mit meinem Bauleiter und dem Geologen besprechen.
  23. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
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    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026

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    Grundstückskauf mit Altlasten: Gründungskosten und Kaufpreisminderung

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob erhöhte Gründungskosten aufgrund von Altlasten auf einem gekauften Grundstück einen Anspruch auf Kaufpreisminderung begründen. Ein wichtiger Punkt ist, ob der Verkäufer auf die Altlasten hingewiesen hat und ob dies im Kaufvertrag festgehalten wurde. Die Notwendigkeit eines Bodengutachtens vor dem Kauf wird ebenfalls thematisiert. Zudem werden alternative Gründungsmethoden und deren Kosten diskutiert.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Laut Beitrag Altlasten: Hinweis im Vertrag und Käuferpflichten muss der Verkäufer auf Mängel hinweisen, wenn diese bekannt sind. Die Frage ist, inwieweit der Käufer eigene Nachforschungen anstellen muss.

    💰 Zusatzinfo: Mehrere Beiträge (z.B. Gründungskosten: Aushub, Schotter und Mehrwertsteuer und Gründung: Aushub, Schotter und alternative Methoden) diskutieren die konkreten Kosten für Aushub, Schotter und alternative Gründungsmethoden wie Pfahlgründungen. Die Preise können regional stark variieren.

    📊 Fakten/Zahlen: Im Thread werden verschiedene Berechnungen zu Aushubmengen und Schotterbedarf angestellt (siehe z.B. Bodenmassen: Berechnung von Aushub und Auffüllung und Gründungstiefe: Berechnung des Bodenaushubs). Diese Berechnungen sind wichtig, um die Angebote von Tiefbauern besser einschätzen zu können.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, vor dem Grundstückskauf ein Bodengutachten einzuholen, um die Gründungskosten besser abschätzen zu können. Zudem sollten Käufer die Verträge anderer Käufer im Neubaugebiet vergleichen (siehe Kaufverträge: Vergleich und Kostenbeteiligung des Verkäufers), um mögliche Unterschiede und Ansprüche auf Kostenteilung zu prüfen.

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Suche nach: Gründungskosten: Minderung beim Grundstückskauf?
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Suche nach: Grundstückskauf, Gründungskosten, Kaufpreisminderung, Altlasten, Bodengutachten, Baugrund, Baurecht, Immobilienrecht, Schadensersatz
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