Bauingenieur Pauschalpreis zu hoch? Architektenleistung, Statik & Gewerkepreise prüfen!
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Bauingenieur Pauschalpreis zu hoch? Architektenleistung, Statik & Gewerkepreise prüfen!

Hallo alle zusammen,
wir (mein Mann und ich) sind Bauherren eines Neubaus in Rheinland-Pfalz. Da wir sehr viele Gewerke in Eigenleistung ausführen, wollten wir zuerst über eine bekannte Bausatzhausfirma bauen, haben uns dann aber doch für eine Planungsgesellschaft mit ortsansässigem Architekten entschieden.
Es wurde ein Bauvertrag mit einem Pauschalpreis vereinbart in dem die Gewerke Architektenleistung (fertiger Entwurf kam von uns, Architekt hat die Ausführungsplanung, Massenermittlung und Koordination der Rohbaugewerke), Statik, Zimmermannsarbeiten, Dachdecker und Spengler, Innenputz sowie Abdichtungsarbeiten (Schwarze Wanne) in Handwerkerleistung enthalten waren. Pauschalpreis hierfür 67.500,-- €. Lt. unserem Bauingenieur. könne er für die Architektenleistung kaum etwas verlangen, da wir ja bereits einen fertigen Entwurf gebracht haben.
Da laut unserem Bodengutachten Aufgrund von drückendem Schichtenwasser und versickerungsunfähigem Boden (Lehm), die Ausführung als "Schwarze Wanne" nicht empfehlenswert war und unser Statiker eine "Weiße Wanne" empfohlen hat, haben wir einen Betrag von 7.500,-- für die Abdichtungsarbeiten zzgl. ersparten Innenputz von 1.000,-- € gutgeschrieben bekommen.
Da wir nun auch den Innenputz aus dem Vertrag nehmen wollen, würden insgesamt 52.400,-- € bestehen bleiben für die Gewerke Zimmermann, Dachdecker, Spengler und Architektenleistung inkl. Statik. Unser Dach bekommt ein ganz gewöhnliches Satteldach ohne Gauben, angebaut ans Haus befindet sich eine Doppelgarage mit Satteldach.
Mal abgesehen von den Versäumnissen unseres Vertragspartners, was Planung und Koordination angeht, finden wir den Preis für die Erstellung eines normalen Satteldachs und den angeblich "kaum nennenswerten Architektenleistungen" zu hoch, sind immerhin umgerechnet 102.500,00 DM. Gerüst ist nicht in den Kosten enthalten.
Wir werden für diese Woche noch einen Termin vereinbaren.
Hat jemand ein paar Tipps für uns? Wie kann ich zum Beispiel annäherungsweise feststellen, welche Leistung dem Architekten, Statiker zusteht?
Vielen Dank schon mal vorab!
  • Name:
  • SZ
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Bei unklarer Statik oder mangelhafter Ausführung der Abdichtung besteht die Gefahr von Bauschäden durch Feuchtigkeit und Setzungen.

    GoogleAI-Analyse

    Ich verstehe, dass Sie als Bauherren in Rheinland-Pfalz den Pauschalpreis Ihres Bauingenieurs hinterfragen, insbesondere im Hinblick auf die Eigenleistungen und die einzelnen Gewerke.

    Meine Empfehlung: Lassen Sie den Bauvertrag und die Architektenleistungen (Entwurf, Ausführungsplanung, Massenermittlung, Koordination) von einem unabhängigen Bausachverständigen prüfen. Vergleichen Sie die Preise für die einzelnen Gewerke (Rohbau, Zimmermannsarbeiten, Dachdecker, Spengler, Innenputz, Abdichtungsarbeiten) mit marktüblichen Preisen in Ihrer Region.

    🔴 Gefahr: Ein Bodengutachten mit Schichtenwasser und Lehmboden kann besondere Abdichtungsmaßnahmen (Schwarze Wanne, Weiße Wanne) erforderlich machen, die zusätzliche Kosten verursachen. Lassen Sie die Statik und die Ausführung der Abdichtung von einem Fachmann überprüfen.

    👉 Handlungsempfehlung: Holen Sie Vergleichsangebote für die Architektenleistungen und die einzelnen Gewerke ein. Klären Sie die Verantwortlichkeiten und Haftung bei Versäumnissen des Vertragspartners (Planung, Ausführung) schriftlich.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Pauschalpreis
    Ein fester Preis für eine definierte Leistung, unabhängig vom tatsächlichen Aufwand. Nachträge sind möglich, wenn der Leistungsumfang sich ändert.
    Verwandte Begriffe: Festpreis, Einheitspreis, Kostenvoranschlag
    Architektenleistung
    Umfasst Entwurf, Planung, Bauleitung und Koordination der Gewerke. Honorar richtet sich nach HOAIAbk..
    Verwandte Begriffe: Bauplanung, Entwurfsplanung, Ausführungsplanung
    Statik
    Berechnung der Tragfähigkeit und Stabilität eines Bauwerks. Nachweis der Standsicherheit.
    Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Baustatik, Lastannahmen
    Gewerke
    Einzelne Handwerksleistungen im Bauwesen, z.B. Rohbau, Dachdeckerarbeiten, Elektroinstallation.
    Verwandte Begriffe: Bauleistungen, Handwerksarbeiten, Nachunternehmer
    Schwarze Wanne
    Abdichtung von Kellerwänden mit Bitumen gegen drückendes Wasser. Ältere Abdichtungsmethode.
    Verwandte Begriffe: Bauwerksabdichtung, Kellerabdichtung, Bitumenabdichtung
    Weiße Wanne
    Kellerwände aus wasserundurchlässigem Beton. Dichtet das Bauwerk gegen Wasser ab.
    Verwandte Begriffe: WU-Beton, wasserdichter Beton, Ortbeton
    Bodengutachten
    Untersuchung des Baugrunds auf Tragfähigkeit, Beschaffenheit und Grundwasserverhältnisse. Wichtig für die Planung der Gründung.
    Verwandte Begriffe: Baugrunduntersuchung, Geotechnischer Bericht, Baugrundrisiko

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist ein Pauschalpreisvertrag im Bauwesen?
      Ein Pauschalpreisvertrag ist ein Vertrag, bei dem ein fester Preis für die gesamte Leistung vereinbart wird. Dies umfasst alle Kosten für Material, Arbeit und sonstige Aufwendungen. Nachträgliche Änderungen oder Zusatzleistungen können jedoch zu Preisanpassungen führen.
    2. Wie kann ich die Angemessenheit eines Pauschalpreises prüfen?
      Vergleichen Sie den Pauschalpreis mit Angeboten anderer Anbieter und lassen Sie die einzelnen Leistungspositionen (z.B. Architektenleistung, Statik, Gewerke) detailliert aufschlüsseln. Ein unabhängiger Bausachverständiger kann die Angemessenheit des Preises beurteilen.
    3. Was ist bei Eigenleistungen im Bauvertrag zu beachten?
      Eigenleistungen sollten im Bauvertrag klar definiert und wertmäßig berücksichtigt werden. Klären Sie die Haftungsfrage, falls durch Eigenleistungen Mängel entstehen. Dokumentieren Sie alle Eigenleistungen sorgfältig.
    4. Was ist eine Schwarze Wanne?
      Eine Schwarze Wanne ist eine Abdichtungsmethode für Kellerwände und Bodenplatten, bei der Bitumenbahnen oder -anstriche aufgetragen werden, um das Eindringen von Wasser zu verhindern. Sie wird häufig bei drückendem Wasser eingesetzt.
    5. Was ist eine Weiße Wanne?
      Eine Weiße Wanne ist eine wasserundurchlässige Betonkonstruktion, die als Abdichtung für Keller dient. Der Beton wird so hergestellt und verarbeitet, dass er selbst wasserdicht ist. Risse werden durch spezielle Maßnahmen verhindert.
    6. Was bedeutet Massenermittlung?
      Die Massenermittlung ist die Berechnung der Mengen an Baustoffen und Leistungen, die für ein Bauvorhaben benötigt werden. Sie dient als Grundlage für die Angebotserstellung und die Abrechnung.
    7. Was beinhaltet die Architektenleistung Ausführungsplanung?
      Die Ausführungsplanung ist die detaillierte Planung eines Bauvorhabens, die auf der Entwurfsplanung aufbaut. Sie enthält alle notwendigen Angaben für die Ausführung der Bauarbeiten, wie z.B. Detailzeichnungen, Materialangaben und technische Spezifikationen.
    8. Was ist Schichtenwasser?
      Schichtenwasser ist Wasser, das sich in wasserdurchlässigen Bodenschichten (z.B. Sand, Kies) über einer wasserundurchlässigen Schicht (z.B. Lehm, Ton) ansammelt. Es kann zu Problemen bei der Bauwerksabdichtung führen.

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    • Eigenleistungen im Bauvertrag
      Was Sie bei der Vereinbarung von Eigenleistungen beachten sollten.

  2. Pauschalpreis Bauvertrag: Risiken & Rechte des Auftragnehmers

    Dem Auftragnehmer
    steht das zu, was im von beiden Seiten unterschriebenen Vertrag steht. Wie hätten Sie reagiert, wenn der Bauingenieur den Pauschalpreis nach oben ändern will, weil es unerwartete Zusatzarbeiten gab? Vermutlich auf dem Pauschalpreis bestanden.
    Jede andere Antwort wäre Wahrsagerei.
    Die Preiskalkulation ist Sache des AN, er muss eigene und eingekaufte Leistungen abschätzen und macht dann das Angebot, das SIE angenommen haben. Das ausgelagerte Risiko muss halt bezahlt werden.
    Natürlich bekommt man seine Autoreifen im Handel billiger als beim Autohändler, aber würden sie ernsthaft einen Nachlass für den Neuwagen verlangen, weil es einzelne Teile billiger woanders gäbe? Worüber man diskutieren könnte wäre die Höhe des Nachlasses für die weiße Wanne, aber der ist ja wohl schon abgenickt oder, natürlich nur nach Fristen usw. eine Minderung aus den angesprochenen Mängeln (wenn sie sich denn nachweisen lassen).
    Sorry, bin selbst Bauherr, aber nach dem Vertragsabschluss über den Preis zu diskutieren ist sinnlos, denn Wucher, Betrug o.ä. ist das sicherlich nicht.
    Gruß
    Volker Leue

  3. Architektenleistung: Pauschalpreis prüfen – Werkplanung & Statik

    Die Aussage ...
    "Lt. unserem Bauingenieur. könne er für die Architektenleistung kaum etwas verlangen, da wir ja bereits einen fertigen Entwurf gebracht haben" verstehe ich nicht.
    Entwurf+Einreichungsplanung ist ein Teilbereich, der anscheinend nicht erbracht wurde. Bleibt aber noch die Werkplanung, Vergabe und Überwachung der Gewerke und die Statik ...
    Alles in allem mag der Pauschalpreis vielleicht etwas hoch sein (möglicherweise auch nicht ...), aber wie schon geschrieben. Im Nachhinein noch was wesentlich ändern zu wollen ...
    Gruß

  4. Bauingenieur Pauschalpreis: Nachträgliche Erhöhung rechtens?

    Vielen Dank für Ihre Antworten.
    Obwohl mir der Ton Ihrer Aussagen nicht gefällt! Abgesehen davon hat der Bauingenieur das Recht, den Pauschalpreis höher zu setzen, wenn unvorhergesehene Ereignisse eintreten.
    Der Architekt bzw. Bauingenieur soll sein Geld gerne bekommen, weil es ihm zusteht, aber die Aussagen die beim Gespräch getroffen wurden, bevor der Bauvertrag geschlossen wurde, und da dies auf der Bank stattgefunden hat, war auch unser Banker und der Immobilienmakler anwesend.
    Wir haben von vornherein gesagt, dass es möglich ist, dass wir evtl. den Bereich Innenputz rausnehmen wollen. Aussage des Bauingenieur. war daraufhin: ja klar, jederzeit und ohne Nachteile, da wir dass ja jetzt schon besprochen haben und ich mir das notiert habe. Und das im Beisein von 4 Personen.
    Und die "Schwarze Wanne" war nicht unsere Idee, sondern die des Bauingenieurs. Da ich weder Statiker noch Architekt bin, kann ich das nicht beurteilen und muss mich da auf Fachmeinungen verlassen. Die Aussage des Statikers war: Am Sichersten wäre die Ausführung einer druckwasserdichten Weißen Wanne. Die Schwarze Wanne könnte nur verwirklicht werden, wenn ein Ringanker in die Kellerwänden miteingebracht würde. Unser Bau-Team hat uns daraufhin empfohlen, die "Schwarze Wanne" aus dem Vertrag zu nehmen. Das wäre sicherer. Wo wir auch uneingeschränkt zugestimmt haben.
    Was mich dermaßen ärgert, ist die Tatsache, dass von Koordination, Bauüberwachung, zugesagten Terminen und Hilfestellungen nach Vertragsabschluss nichts mehr zu sehen war. Unser Architekt (Oberbauleitung) war seit September nur einmal auf der Baustelle und das auch nur, weil wir ihn dazu gedrängt haben. Ich, als Frau, Vollzeitberufstätig, schwanger und nur "bedingt erfahren" im Bereich Stahlbetonarbeiten musste mich darum kümmern, dass alles was an Zubehör zum Stellen von Betonschalungswänden nötig ist auf der Baustelle vorhanden ist, denn der Architekt ging davon aus, dass das beauftragte Unternehmen alles mitbringt, während das Bauunternehmen davon ausging dass alles auf der Baustelle vorhanden ist. Das ist nur eines von vielen Beispielen.
    Dass ein Architekt bzw. Bauingenieur. auch das an Geld bekommt, was ihm zusteht, ist nur mehr als Recht, aber alles in allem, kommen wir uns etwas verarscht vor.

  5. Weiße Wanne: Materialmangel – Verantwortlichkeit Planer/Bauherr?

    Das hört sich aber alles sehr merkwürdig an ...
    unser Bauteam hat empfohlen ... auf die weiße Wanne wäre ich schon gespannt, wenn der Trupp schon zur Baustelle kommt und kein ausreichendes Schalmaterial mit dabeihat. Das ist nun mal nicht die Aufgabe des Planers und Bauüberwacher und auch nicht die Aufgabe des Bauherren  -  höchsten beim Partnerunternehmen der Firma Ways & Freytag.
    Zu den Kosten kann hier wohl keiner ernsthafte Kommentare abgeben, da ja keine Mensch hier die Größe des Bauvorhabens kennt.
    Wenn Ihr Bauingenieur. seine vertraglichen Pflichten nicht einhält, dann haben Sie doch einen Hebel für eine begründete Reklamation.
    Gruß

  6. Stahlbetonarbeiten: Respekt für Bauherrin in Eigenleistung!

    ehrlicher Respekt
    Zitat: " Ich, als Frau, Vollzeitberufstätig, schwanger und nur "bedingt erfahren" im Bereich Stahlbetonarbeiten musste mich darum kümmern, dass alles was an Zubehör zum Stellen von Betonschalungswänden nötig ist auf der Baustelle vorhanden ist. "
    Viel Glück.
    Gruß Christian
    • Name:
    • Herr Chr-503-Sto
  7. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026
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    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026

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    Bauingenieur Pauschalpreis: Architektenleistung, Statik & Gewerkepreise prüfen!

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Angemessenheit eines Pauschalpreises für Architektenleistungen und Statik bei einem Neubau in Rheinland-Pfalz. Dabei werden die Rechte und Pflichten von Bauherren und Bauingenieuren im Kontext von Bauverträgen beleuchtet. Ein wichtiger Punkt ist die Frage, ob nachträgliche Preiserhöhungen durch den Bauingenieur gerechtfertigt sind. Zudem wird die Verantwortlichkeit bei Mängeln und Materialbeschaffung auf der Baustelle thematisiert.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Bauingenieur Pauschalpreis: Nachträgliche Erhöhung rechtens? wird diskutiert, ob ein Bauingenieur den Pauschalpreis nachträglich erhöhen darf, wenn unvorhergesehene Ereignisse eintreten. Es ist entscheidend, die Vereinbarungen im Bauvertrag genau zu prüfen und im Zweifelsfall rechtlichen Rat einzuholen.

    ✅ Zusatzinfo: Der Beitrag Architektenleistung: Pauschalpreis prüfen – Werkplanung & Statik betont, dass auch bei einem bereits vorhandenen Entwurf noch wesentliche Architektenleistungen wie Werkplanung, Vergabe und Überwachung der Gewerke sowie die Statik anfallen. Diese Leistungen sollten bei der Bewertung des Pauschalpreises berücksichtigt werden.

    🔴 Kritisch: Im Beitrag Weiße Wanne: Materialmangel – Verantwortlichkeit Planer/Bauherr? wird die Frage aufgeworfen, wer für die Beschaffung von ausreichend Schalmaterial für eine Weiße Wanne verantwortlich ist. Hier ist eine klare Absprache zwischen Bauherr, Planer und ausführendem Unternehmen unerlässlich, um Verzögerungen und Mehrkosten zu vermeiden.

    👉 Handlungsempfehlung: Bauherren sollten vor Vertragsabschluss mit einem Bauingenieur oder Architekten alle Leistungen detailliert auflisten und einen transparenten Pauschalpreis vereinbaren. Es ist ratsam, sich von einem unabhängigen Experten beraten zu lassen, um Kostenfallen zu vermeiden und die eigenen Rechte zu wahren. Weitere Informationen zur Vertragsgestaltung finden Sie im Beitrag Pauschalpreis Bauvertrag: Risiken & Rechte des Auftragnehmers.

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