Rohbau erstellen: Festpreis vs. Obergrenze – Was ist besser & worauf achten?

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📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 16.01.2026

Die Diskussion beleuchtet die Unterschiede zwischen Festpreis und Stundenobergrenze bei Rohbauarbeiten. Eine Abrechnung nach Stundenobergrenze – Vor- und Nachteile bietet Flexibilität, birgt jedoch Risiken bei der Kostenkontrolle. Die Lohnleistung vs. Stundenobergrenze – Vergleich der Angebote zeigt, dass die Materialbereitstellung durch den Bauherren Vor- und Nachteile hat.

⚠️ Wichtiger Hinweis · 🔴 Kritisch/Risiko · 👉 Handlungsempfehlung

Rohbau erstellen: Festpreis vs. Obergrenze – Was ist besser & worauf achten?

Verehrte Forenteilnehmer,
wir beabsichtigen im Frühjahr mit dem Bau eines Einfamilienhaus's zu beginnen. Planung und Genehmigung sind abgeschlossen. Weitere Abwicklung soll unter Einbeziehung weiterer Fachleute in Eigenregie erfolgen.
Nun haben wir ein Angebot eines Bauunternehmers bekommen, zu dem ich gerne Ihre Meinung einholen möchte.
Es werden die kompletten Maurer- und Betonarbeiten (Maurerarbeiten, Betonarbeiten) inkl. Entwässerungsleitunge, Abdichtung, Drainage etc. angeboten.
Die Arbeiten werden mit einer garantierten Obergrenze von Stunden angeboten, die dann auf Stundenlohnbasis abgerechnet werden sollen.
Ist das ein gangbarer Weg? Bisherige Angebote tobten sich immer an m³ Mauerwerk, Öffnungen und Quadratmetern aus. Abrechnung nach Aufmaß.
Würde mich freuen von Ihnen zu hören.
MfG
M. Klein
  • Name:
  • Martin Klein
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Sicherheitshinweise

    🔴 KRITISCH: Abdichtung und Drainage müssen als wasserschutzrelevante Bauteile nach DINAbk. 18195 / DIN EN 13965 fachgerecht ausgeführt und schriftlich abgenommen werden – jede Abweichung birgt Risiko für Feuchtigkeitsschäden, Schimmel und statische Beeinträchtigung.

    🔴 KRITISCH: Eine reine Stunden-Obergrenze ohne detaillierte Leistungsbeschreibung, klare Abnahmebedingungen und Haftungsvereinbarungen ist rechtlich und technisch unzureichend – Planungssicherheit für Kosten und Termine ist nicht gegeben.

    ⚠️ WICHTIG: Jedes Angebot muss vor Vertragsabschluss durch einen unabhängigen, zertifizierten Bausachverständigen (Schwerpunkt Rohbau/Bauphysik) geprüft werden – insbesondere hinsichtlich Leistungsumfang, Qualitätsstandards und Abrechnungsgrundlage.

    ⚠️ WICHTIG: Ein Festpreis ist nur verlässlich, wenn er auf einem vollständigen, nach DIN 18299 oder VOBAbk./B strukturierten Leistungsverzeichnis beruht – ohne diese Grundlage besteht Nachtragsrisiko.

    KI-Analyse (GoogleAI)

    Ich beurteile die Frage nach der Erstellung eines Rohbaus mit Festpreis oder Obergrenze. Hier sind einige Aspekte, die ich für wichtig halte:

    Festpreis: Ein Festpreis bietet Ihnen Planungssicherheit, da die Kosten im Voraus festgelegt sind. Allerdings sollten Sie darauf achten, dass alle Leistungen detailliert im Vertrag beschrieben sind, um Nachträge zu vermeiden.

    Obergrenze: Eine Obergrenze (auch Kostendach genannt) bietet Flexibilität, falls unvorhergesehene Arbeiten anfallen. Die Abrechnung erfolgt auf Stundenlohnbasis bis maximal zur vereinbarten Obergrenze. Achten Sie auf eine detaillierte Dokumentation der geleisteten Stunden und Materialien.

    Abrechnung nach Aufmaß: Die Abrechnung nach Aufmaß bedeutet, dass die tatsächlich erbrachten Leistungen (z.B. Mauerwerk in Quadratmetern) abgerechnet werden. Dies erfordert eine genaue Dokumentation und Kontrolle der ausgeführten Arbeiten.

    🔴 Gefahr: Fehlerhafte Abdichtungen oder mangelhafte Drainage können zu Feuchtigkeitsschäden im Mauerwerk führen.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie sich vor Vertragsabschluss von einem unabhängigen Bausachverständigen beraten, um die Angebote zu prüfen und Risiken zu minimieren.

    KI-Analyse (DeepSeek)

    Der vorliegende Sachverhalt beschreibt die Entscheidungssituation eines Bauherrn, der zwischen einem Festpreisangebot und einer Abrechnung auf Stundenbasis mit garantierter Obergrenze wählen muss. Die angebotene Stundenobergrenze stellt eine Mischform dar, die auf den ersten Blick Sicherheit bieten soll, jedoch in der Praxis erhebliche Risiken birgt. Aus fachlicher Sicht ist ein Festpreisangebot mit detaillierter Leistungsbeschreibung und Abrechnung nach Aufmaß in der Regel die weitaus sicherere und transparentere Variante für den Bauherrn.

    🔴 Gefahr: Die garantierte Obergrenze von Stunden ist eine trügerische Sicherheit. Sie bezieht sich nur auf die Zeit, nicht auf die tatsächlich erbrachte Leistung. Ein ineffizient arbeitender Unternehmer kann die Stunden ausschöpfen, ohne die gewünschte Bauleistung vollständig zu erbringen. Der Bauherr trägt dann das volle Risiko für Mehrkosten durch Nachträge oder unfertige Leistungen.

    ➕ Ergänzung: Bei einem Festpreisangebot nach Aufmaß (z.B. pro m³ Mauerwerk) ist der Anreiz für den Unternehmer, effizient und zügig zu arbeiten, deutlich höher. Der Bauherr kennt die Gesamtkosten vorab und kann besser kalkulieren. Die Abrechnung nach Aufmaß ist zudem nachprüfbar und objektiv, während die Stundenabrechnung oft zu Streitigkeiten über die tatsächlich benötigte Arbeitszeit führt.

    ⚠️ Korrektur: Die Annahme, eine Stundenobergrenze sei mit einem Festpreis vergleichbar, ist grundlegend falsch. Ein Festpreis garantiert eine bestimmte Leistung zu einem festen Preis. Die Stundenobergrenze garantiert lediglich einen maximalen Stundensatz, nicht aber die Vollständigkeit der Leistung. Der Bauherr trägt das Risiko von Planungsänderungen, unvorhergesehenen Erschwernissen und der Effizienz des Unternehmers.

    👉 Handlungsempfehlung: Wir empfehlen dringend, auf ein detailliertes Festpreisangebot mit Leistungsverzeichnis und Abrechnung nach Aufmaß zu bestehen. Lassen Sie das Angebot von einem unabhängigen Sachverständigen oder Bauleiter prüfen. Verhandeln Sie mit dem Unternehmer über einen Festpreis. Sollte dies nicht möglich sein, fordern Sie eine detaillierte Aufschlüsselung der kalkulierten Stunden und eine klare Definition der im Festpreis enthaltenen Leistungen. Beauftragen Sie zudem eine qualifizierte Bauüberwachung, um die Abrechnung und die Bauausführung kontrollieren zu lassen.

    KI-Analyse (Qwen)

    Der Sachverhalt beschreibt ein Bauvorhaben im Rohbau-Stadium, bei dem ein Bauunternehmer eine Abrechnung nach garantiertem Stundenhöchstbetrag (Obergrenze) für Maurer- und Betonarbeiten inkl. Entwässerung, Abdichtung und Drainage vorschlägt – im Gegensatz zu üblichen Festpreisen oder Leistungspositionen nach Aufmaß.

    🔴 Gefahr: Eine reine Stunden-Obergrenze ohne detaillierte Leistungsbeschreibung, klare Abgrenzung von Vorleistungen und festgelegte Qualitätsstandards birgt erhebliche Risiken: Unklare Verantwortlichkeiten bei Nachbesserungen, fehlende Planungssicherheit bei Kosten und Terminen sowie potenzielle Streitigkeiten über Leistungsumfang und Abnahme.

    🔴 Gefahr: Bei Abdichtung und Drainage handelt es sich um kritische, wasserschutzrelevante Bauteile – hier ist eine fehlerhafte Ausführung nicht nur kostenintensiv nachzubessern, sondern kann zu langfristigem Feuchteschaden, Schimmelbildung und statischer Beeinträchtigung führen.

    ⚠️ Korrektur: Eine reine Stunden-Obergrenze ist kein gleichwertiger Ersatz für einen Festpreis oder ein Leistungsverzeichnis – sie bietet dem Bauherrn keinerlei Planungssicherheit, da die tatsächliche Arbeitszeit stark von der Ausführungsgüte, der Koordination und unvorhergesehenen Baugrundbedingungen abhängt.

    ➕ Ergänzung: Erforderlich sind eine verbindliche, detaillierte Leistungsbeschreibung (z. B. nach DIN 18299 oder VOB/B), klare Abnahme- und Mängelrügefristen, ein schriftlicher Vertrag mit Haftungsregelungen sowie eine Baubegleitung durch einen unabhängigen Sachverständigen – insbesondere bei wasserschutzrelevanten Gewerken.

    ✅ Zustimmung: Die Absicht, Fachleute einzubeziehen und nicht vollständig auf Generalunternehmer zu setzen, ist grundsätzlich sinnvoll – vorausgesetzt, die Koordination, Vertragssteuerung und technische Überwachung werden professionell sichergestellt.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie vor Vertragsabschluss einen zertifizierten Bausachverständigen (z. B. mit Schwerpunkt Rohbau oder Bauphysik), um das Angebot zu prüfen, eine verbindliche Leistungsbeschreibung zu erstellen und die technische Durchführbarkeit sowie die Abnahmebedingungen zu sichern.

    Vergleich aller KI-Analysen

    ✅ Übereinstimmung:

    • Alle drei KI-Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) bewerten eine reine Stunden-Obergrenze als unzureichende Absicherung für den Bauherrn – sie bieten keine Planungssicherheit für Kosten, Termine oder Leistungsumfang.
    • Alle drei betonen die kritische Bedeutung von Abdichtung und Drainage als wasserschutzrelevante Gewerke mit hohem Folgeschadensrisiko bei fehlerhafter Ausführung.
    • Alle drei empfehlen eindeutig die Einbindung eines unabhängigen Bausachverständigen vor Vertragsabschluss.

    ⚠️ Abweichung:

    • GoogleAI stellt Festpreis und Obergrenze als grundsätzlich vergleichbare Optionen dar und hebt Flexibilität als Vorteil hervor; DeepSeek und Qwen bewerten die Obergrenze hingegen als "trügerische Sicherheit" bzw. "kein gleichwertiger Ersatz" – hier erfolgt die sicherere Einschätzung nach dem Vorsichtsprinzip.

    ➕ Ergänzung:

    • Qwen ergänzt explizit die Notwendigkeit einer verbindlichen Leistungsbeschreibung nach DIN 18299/VOB/B und klarer Mängelrügefristen – diese Anforderung fehlt bei GoogleAI und ist bei DeepSeek nur implizit enthalten.
    • DeepSeek betont den Anreiz zur Effizienz beim Festpreismodell – ein Aspekt, den GoogleAI und Qwen nicht explizit nennen.

    ❌ Widerspruch:

    • GoogleAI charakterisiert die Obergrenze als "flexibel" und potenziell vorteilhaft bei unvorhergesehenen Arbeiten; DeepSeek und Qwen sehen darin ein systemisches Risiko ("trügerische Sicherheit", "keine Planungssicherheit"). Die sicherere, konservativere Einschätzung (DeepSeek/Qwen) wird priorisiert.

    👉 Empfehlung: Der KI-Konsens spricht klar für ein detailliertes Festpreisangebot mit Leistungsverzeichnis nach VOB/B oder DIN 18299 – bei fehlender Option auf Festpreis ist eine Obergrenzenvereinbarung nur zulässig, wenn sie an eine vollständige, vertraglich fixierte Leistungsbeschreibung, Qualitätsstandards und klare Abnahmeregelungen gekoppelt ist.

    Finale Konsolidierung aller KI-Analysen

    Thema Status KI-Konsens
    Festpreis vs. Stunden-Obergrenze Ein Festpreis mit detailliertem Leistungsverzeichnis ist deutlich sicherer und transparenter als eine reine Stunden-Obergrenze – letztere bietet keine Leistungs- und Terminsicherheit.
    Abdichtung & Drainage Kritische, wasserschutzrelevante Gewerke – fehlerhafte Ausführung führt zu langfristigem Feuchteschaden, Schimmel und statischen Risiken; fachgerechte Ausführung und schriftliche Abnahme sind zwingend.
    Vertragsgrundlagen ⚠️ Ein Festpreis ist nur verlässlich mit vollständiger, nach VOB/B oder DIN 18299 strukturierter Leistungsbeschreibung – ohne diese besteht hohes Nachtragsrisiko.
    Sachverständigen-Einschaltung Vor Vertragsabschluss muss ein unabhängiger, zertifizierter Bausachverständiger (Schwerpunkt Rohbau/Bauphysik) die technische Durchführbarkeit, das Angebot und die Abnahmebedingungen prüfen.
    Bauüberwachung ⚠️ Bei Stunden-Obergrenze oder komplexer Gewerkkoordination ist eine fachkundige Bauüberwachung nicht optional, sondern zwingende Risikominimierung – GoogleAI erwähnt sie als Empfehlung, DeepSeek und Qwen als zwingende Maßnahme.

    👉 Handlungsempfehlung: Verzichten Sie auf reine Stunden-Obergrenzen. Fordern Sie stattdessen ein detailliertes Festpreisangebot mit bindendem Leistungsverzeichnis nach VOB/B oder DIN 18299 und vertraglich fixierten Qualitäts- und Abnahmebedingungen – insbesondere für Abdichtung und Drainage. Eine Prüfung durch einen unabhängigen Sachverständigen vor Vertragsabschluss ist zwingend.

    Risiko- & Chancen-Bewertung

    Kategorie Risiko / Chance Auswirkung
    🔴 Risiko Fehlende klare Leistungsbeschreibung bei Stunden-Obergrenze Kostenexplosion durch Nachträge, unklare Abnahme, unkontrollierbare Terminverzögerungen
    🔴 Risiko Fehlerhafte Abdichtung/Drainage ohne fachliche Abnahme Langfristige Feuchteschäden, Schimmelbildung, statische Beeinträchtigung, hohe Sanierungskosten
    🔴 Risiko Keine unabhängige Bauüberwachung Unentdeckte Mängel bis zur Abnahme, eingeschränkte Beweisbarkeit, hohe Nachbesserungskosten
    🔴 Risiko Unklare Haftungsregelungen im Vertrag Keine Rückgriffsmöglichkeit bei Gewährleistungsansprüchen, Rechtsunsicherheit bei Mängeln
    🔴 Risiko Fehlende Qualitätsstandards in der Ausschreibung Ausführung nach "Mindeststandard", fehlende Dokumentation der verwendeten Materialien und Verfahren
    ✅ Chance Vertrag mit detailliertem Festpreis nach VOB/B Hohe Planungssicherheit, klare Abrechnung, geringes Nachtragsrisiko, effiziente Bauabwicklung
    ✅ Chance Einbindung eines Bausachverständigen vor Vertrag Frühzeitige Risikoerkennung, stärkere Verhandlungsposition, vermeidbare Fehler im Vertragswerk
    ✅ Chance Professionelle Bauüberwachung während der Ausführung Sofortige Mängelerkennung, termingerechte Korrekturen, sichere Abnahme, hohe Wertstabilität
    ✅ Chance Abdichtung nach DIN 18195 mit Nachweis und Abnahme Langfristiger Schutz vor Feuchteschäden, hohe Werterhaltung, geringere Versicherungsrisiken
    ✅ Chance Klare, vertraglich geregelte Mängelrügefristen Rechtssichere Geltendmachung von Gewährleistungsansprüchen, Vermeidung von Verjährung

    Orientierungshilfen

    1. Sofortige Sachverständigen-Prüfung beauftragen: Kontaktieren Sie noch vor Vertragsunterzeichnung einen zertifizierten Bausachverständigen (Schwerpunkt Rohbau oder Bauphysik), um das Angebot, die technische Durchführbarkeit und die Abnahmebedingungen für Abdichtung und Drainage zu prüfen.
    2. Festpreis mit Leistungsverzeichnis einfordern: Fordern Sie vom Bauunternehmer ein Angebot mit bindendem Leistungsverzeichnis nach VOB/B oder DIN 18299 – inkl. detaillierter Beschreibung aller Maurer-, Beton- und Abdichtungsarbeiten sowie klaren Qualitätsstandards.
    3. Abdichtungs- und Drainage-Leistungen separat sichern: Vereinbaren Sie schriftlich, dass alle wasserschutzrelevanten Arbeiten nach DIN 18195 erfolgen, mit schriftlicher Abnahme nach Abschluss und Vorlage aller Materialzertifikate und Ausführungspläne.
    4. Bauüberwachung vertraglich vereinbaren: Beauftragen Sie eine unabhängige Bauüberwachung für die gesamte Rohbau-Phase – insbesondere für die kritischen Gewerke Abdichtung, Drainage und Fundamentausführung.
    5. Alle Vertragsunterlagen systematisch sammeln: Sammeln Sie sämtliche Angebote, Leistungsbeschreibungen, Vertragsentwürfe, Skizzen und Korrespondenz – speichern Sie sie chronologisch in einer einzigen Ablage (digital und analog).
    6. Haftungs- und Mängelrügefristen schriftlich festhalten: Vereinbaren Sie im Vertrag klare, gesetzlich zulässige Fristen für Mängelrüge (mindestens 12 Monate nach Abnahme) sowie konkrete Haftungsregelungen für wasserschutzrelevante Gewerke.
    7. Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!

    Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Rohbau
    Der Rohbau umfasst die Errichtung der tragenden Struktur eines Gebäudes, einschließlich Fundament, Mauerwerk und Dach. Er stellt die Basis für den weiteren Ausbau dar.
    Verwandte Begriffe: Fundament, Mauerwerk, Dachstuhl
    Festpreis
    Ein Festpreis ist ein im Voraus vereinbarter Preis für eine bestimmte Leistung. Er bietet Planungssicherheit, birgt aber das Risiko von Nachträgen, wenn der Leistungsumfang nicht eindeutig definiert ist.
    Verwandte Begriffe: Pauschalpreis, Einheitspreis, Kostenvoranschlag
    Obergrenze
    Eine Obergrenze (Kostendach) legt einen maximalen Betrag fest, bis zu dem die tatsächlich erbrachten Leistungen abgerechnet werden. Sie bietet Flexibilität, erfordert aber eine genaue Dokumentation der Leistungen.
    Verwandte Begriffe: Kostendach, Budget, Abrechnung nach Aufwand
    Aufmaß
    Das Aufmaß ist die genaue Messung der erbrachten Leistungen, z.B. Mauerwerk in Quadratmetern. Es dient als Grundlage für die Abrechnung nach tatsächlich erbrachten Leistungen.
    Verwandte Begriffe: Abrechnung, Mengenermittlung, Leistungsverzeichnis
    Drainage
    Eine Drainage ist ein System zur Ableitung von Wasser im Erdreich, um das Gebäude vor Feuchtigkeitsschäden zu schützen.
    Verwandte Begriffe: Entwässerung, Sickerleitung, Grundwasser
    Abdichtung
    Die Abdichtung dient dazu, das Gebäude vor eindringendem Wasser zu schützen. Sie ist besonders wichtig im Bereich des Fundaments und des Kellers.
    Verwandte Begriffe: Bauwerksabdichtung, Feuchtigkeitsschutz, Isolierung
    Mauerwerk
    Das Mauerwerk ist die tragende Struktur eines Gebäudes, die aus Steinen, Ziegeln oder Betonsteinen errichtet wird.
    Verwandte Begriffe: Ziegel, Betonstein, Tragwerk

    Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist der Unterschied zwischen einem Festpreis und einer Obergrenze beim Rohbau?
      Ein Festpreis bedeutet, dass der Bauunternehmer den Rohbau zu einem im Voraus vereinbarten Preis erstellt. Eine Obergrenze hingegen legt einen maximalen Betrag fest, bis zu dem die tatsächlich erbrachten Leistungen (auf Stundenlohnbasis) abgerechnet werden.
    2. Worauf sollte ich bei einem Festpreisvertrag achten?
      Bei einem Festpreisvertrag ist es wichtig, dass alle Leistungen detailliert und eindeutig im Vertrag beschrieben sind. Nachträge können die Kosten erheblich erhöhen. Lassen Sie den Vertrag vorab von einem Anwalt prüfen.
    3. Was sind die Vorteile einer Abrechnung nach Aufmaß?
      Die Abrechnung nach Aufmaß ermöglicht eine transparente Abrechnung der tatsächlich erbrachten Leistungen. Sie erfordert jedoch eine genaue Dokumentation und Kontrolle der ausgeführten Arbeiten.
    4. Wie kann ich sicherstellen, dass die Abdichtung korrekt ausgeführt wird?
      Die Abdichtung sollte von einem Fachbetrieb mit entsprechenden Referenzen ausgeführt werden. Lassen Sie die Ausführung von einem unabhängigen Bausachverständigen überwachen.
    5. Was ist eine Drainage und wozu dient sie?
      Eine Drainage ist ein System zur Ableitung von Wasser im Erdreich. Sie dient dazu, das Gebäude vor Feuchtigkeitsschäden zu schützen, indem sie das Wasser vom Fundament wegleitet.
    6. Welche Rolle spielen Maurerarbeiten beim Rohbau?
      Maurerarbeiten umfassen das Errichten des Mauerwerks, das die tragende Struktur des Gebäudes bildet. Eine fachgerechte Ausführung ist entscheidend für die Stabilität und Langlebigkeit des Gebäudes.
    7. Was sind Entwässerungsleitungen und wozu dienen sie?
      Entwässerungsleitungen sind Rohre, die dazu dienen, Abwasser und Regenwasser vom Gebäude wegzuleiten. Eine korrekte Installation ist wichtig, um Verstopfungen und Wasserschäden zu vermeiden.
    8. Wie finde ich einen zuverlässigen Bauunternehmer für den Rohbau?
      Holen Sie mehrere Angebote ein und prüfen Sie die Referenzen der Bauunternehmer. Achten Sie auf eine transparente Kommunikation und einen detaillierten Kostenvoranschlag.

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  2. Abrechnung nach Stundenobergrenze – Vor- und Nachteile

    was möchten Sie jetzt vergleichen?
    Zitat:

    =>"Die Arbeiten werden mit einer garantierten Obergrenze von Stunden angeboten, die dann auf Stundenlohnbasis abgerechnet werden sollen.


    Ist das ein gangbarer Weg? Bisherige Angebote tobten sich immer an m³ Mauerwerk, Öffnungen und Quadratmetern aus. Abrechnung nach Aufmaß. "<=
    Anbieter "a" bietet mit Massen an (!)
    Anbieter "b" bietet Stundenleistungen an (!)
    Fazit: bei "a" wissen Sie nicht was an Materialkosten enthalten bzw. was angesetzt ist (wurde) und "b" können Sie ned mit "a" vergleichen weil "nur" die Stunden Summe "X" aufgeführt wurde.
    und so kommt's wie's kommen muss ... verglichen wird "nur" (mehr geht ned) der Endpreis ... und jetzt kommen die Muffensausen "weil" man ja ned die Katze im Sack kaufen möchte (!)
    in der Fachsprache spricht man "hier" vom klassischen Äpfel- und Birnenvergleich ... daher kann man Ihnen "hier" nichts raten ... höchstens infolge einer Ausschreibung alle auf einen Nenner zu bringen ... oder Augen zu- und durch (!)
    + Grüße (iss ja ned meine Wahl)
  3. Lohnleistung vs. Stundenobergrenze – Vergleich der Angebote

    Ergänzung
    Angeboten wird von beiden die Lohnleistung. Material soll beigestellt werden.
    Kalkulationsgrundlage für beide Angebote war die gleiche Ausschreibung über zu erstellendes Mauerwerk, etc..
    Anbieter A hat über Massen gerechnet und ist zu einer Lohnleistung gekommen. Anbieter B hat für die Massen seine benötigten Stunden eingesetzt und ist zu einer "Stundenobergrenze" gekommen.
    Anbieter B ist ein recht junges Unternehmen.
    MfG
    Martin Klein
  4. Materialkosten – Nicht im Preis enthalten?

    Vielleicht iss ja ...
    Vielleicht iss ja das Material nicht mit im Preis drin? ... 🙂 ...
  5. Materialkosten – Korrektur der Annahme

    Aha, ...
    Aha, somit streiche man meine letzte Bemerkung ...
  6. Lohnleistung und Materialbeistellung – Angebotsvergleich

    Ergänzung
    Angeboten wird von beiden die Lohnleistung. Material soll beigestellt werden.
    Kalkulationsgrundlage für beide Angebote war die gleiche Ausschreibung über zu erstellendes Mauerwerk, etc..
    Anbieter A hat über Massen gerechnet und ist zu einer Lohnleistung gekommen. Anbieter B hat für die Massen seine benötigten Stunden eingesetzt und ist zu einer "Stundenobergrenze" gekommen.
    Anbieter B ist ein recht junges Unternehmen.
    MfG
    Martin Klein
  7. Junges Unternehmen – Risiko bei Stundenobergrenze?

    "mmmh"
    Zitat:

    =>"Kalkulationsgrundlage für beide Angebote war die gleiche Ausschreibung über zu erstellendes Mauerwerk, etc.. " <=


    also ein 1:100 Plan? ... zu einer Leistung gehört mehr wie a.) die Lohnkosten bzw. b.) die Materialkosten ... da gibt's noch c.) die Gerätekosten und d.) die Fremdkosten (Strom/Wasser/Schuttcontaieiner usw. usf.)
    wie sieht's mit "c" + "d" aus ... beides in den Angeboten enthalten? ... wenn ich so eine Leitung anbiete würde würde ich "b" rausnehmen und wie der erste Kollege anbieten (!)
    Zitat 2:

    =>"Anbieter B ist ein recht junges Unternehmen. " <=


    "JA" ... und kocht der dann mit was anderes wie Wasser? ... was iss eigentlich beim erreichen der Obergrenze ... sagt der dann "lieber Bauherr die Grenze iss erreicht die restliche Leistung musste selber machen" oder wie geht's da weiter?
  8. Eigenleistung – Einfluss auf Angebot und Kosten

    "Moment" mal
    Zitat:

    =>"weitere Abwicklung soll unter Einbeziehung weiterer Fachleute in Eigenregie erfolgen. "<=


    bedeutet, dass das Sie mitarbeiten? ... "wenn" ja dann wird das sicher im Angebot "a" gar ned erfasst sein und bei "b" vermutlich schon eingerechnet sein ... "richtig"?
  9. Kostenobergrenze – Bedeutung und Details

    a+b+c+d = EFHAbk.?
    c = Baustelleneinrichtung, Werkzeuge, etc. in beiden enthalten
    d = Wasser, Strom, Container, in beiden bauseits
    Eigenleistung in beiden nichtberücksichtigt.
    Obergrenze heißt nicht bei deren Erreichung Einstellung des Bauvorhabens, sondern dient als Kostenobergrenze.
    Vielleicht noch ein paar Daten:
    995 m³ umbauter Raum, KG, EG, DGAbk.; 700 Std. als Obergrenze. Bims Planstein. Meiner Meinung nach einfache Geometrie, nichts Extravagantes, keine übergroßen Spannweiten
    MfG
    Martin_Klein
  10. Materialbereitstellung – Herausforderungen und Risiken

    Eine Frage
    am Rande:
    Wo sehen Sie den Vorteil der bauseitigen Bereitstellung des Materials?
    Wer ermittelt die exakt benötigten Massen?
    Wer sorgt für die rechtzeitige Bereitstellung?
    Wer sorgt für die benötigten (in Massenaufstellungen nicht aufgeführten) (Klein-Neben) -Materialien wie Mörtel/Maueranker etc.
    Wer zahlt Wartezeiten, wenn Material nicht rechtzeitig/nicht in ausreichender Menge etc. bereit steht?
    • Name:
    • M.P.
  11. Stundenkalkulation – Zweifel an der Effizienz

    "mmmh"
    700 Std. auf 995 m³ kommt mir arg wenig vor ... "aber" ohne Pläne sprich ohne Kalkulation wär des auch "nur" eine Spekulation.
    @Manfred ... Frage 1.) sicher der Unternehmer 🙂 ... Frage 2-4 = der Bauherr natürlich (!)
  12. Massenberechnung – Verantwortung und Risiken

    "mmmh"
    Frage 1.) dabei war bei mir:

    =>"Wer ermittelt die exakt benötigten Massen? "<=

  13. Materialbeschaffung – Vorteile für Bauherren

    auch mmh
    >Wo sehen Sie den Vorteil der bauseitigen Bereitstellung des Materials?
    Von zwei Baustoffhändlern bekam ich die Auskunft, dass mittlerweile die Bauherren zu gleichen Preisen wie Bauunternehmen kaufen. Zwei Bauunternehmer wollten Lohnleistungen anbieten, einer ist bereit beides zu machen, favorisiert aber komplett.
    > Wer ermittelt die exakt benötigten Massen?
    teils, teils, ich, BU, und wenn was fehlt, kann man nachholen
    > Wer sorgt für die rechtzeitige Bereitstellung?
    Baustoffhändler auf Abruf des BU
    > Wer sorgt für die benötigten (in Massenaufstellungen nicht aufgeführten) (Klein-Neben) -Materialien wie Mörtel/Maueranker etc.
    ich, nach Absprache und Erfordernissen
    > Wer zahlt Wartezeiten, wenn Material nicht rechtzeitig/nicht in ausreichender Menge etc. bereit steht?
    ich, wenn es nicht der Bauunternehmer versäumt hat mich zu unterrichten oder Material abzurufen.
  14. Rohbauarbeiten – Klärung des Begriffs und Risiken

    Rohbauarbeiten  -  schwammiger Begriff
    Guten Mirgen und danke für die bisherigen Beiträge.
    Die Bedenken, die in den Beiträgen mitschwingen kann ich gut verstehen, bzw. haben wir uns die Fragen auch fast alle selber gestellt.
    Aber, ... wie es nun mal wirklich im Leben so ist, steht auch irgendwo ein Preis, nachdem man sich richtet.
    Augen zu und durch, sollte vielleicht nicht die Devise sein. Deshalb ja auch meine Fragen. Was mir noch nicht so ganz klar ist, was umfasst genau einen Rohbau? Sind Abdichtungsarbeiten dabei oder nicht?
    Alle Maurer und Betonarbeiten, Entwässerung, Drainage, Abdichtungsarbeiten (Sperrputz, Bitumenbahnen)
    Rohbauarbeiten ein fest umrissenens Feld?
    MfG
    Martin Klein
  15. Stundenlohnarbeiten – Vorteile für Bauunternehmer

    Stundenlohnarbeiten
    sind das Beste was dem Bauunternehmer passieren kann. Als Bauunternehmer kann ich dann für jede Materialbestellung schon mal 2 h verrechnen. Und der Transport zur Baustelle dauert inkl. Abladen nochmal 3 h.
    Und natürlich immer nur kleine Mengen bestellen, es muss sich ja rechnen. Kann doch eh keiner nachprüfen, hurra.
    Gruß Manni
    • Name:
    • Herr Man-272-Pfa
  16. Obergrenze – Absicherung und Fallstricke

    Obergrenze ..
    ist gegeben, da kann doch der Bauunternehmer auf- und abladen (aufladen, abladen) soviel und solange er will.
    Der Rohbau ist fertig zu stellen. Bezahlbare Stunden maximal die als Obergrenze festgelegte Anzahl.
    Was, wenn ich dem Bauunternehmer redliche Absichten unterstelle, was ich ja auch mache, und es zu der genannten Konstellation kommt; worauf wäre noch ein Auge (oder zwei) zu werfen?
    Ich möchte ja nicht immer nur nach Fallstricken suchen, nach dem Motto, der Bauherr wird schon vom Bauunternehmer ausgenommen, ob er will oder nicht.
    MfG
    Martin_klein
  17. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 16.01.2026

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    Rohbau: Festpreis vs. Obergrenze – Vor- und Nachteile

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion beleuchtet die Unterschiede zwischen Festpreis und Stundenobergrenze bei Rohbauarbeiten. Eine Abrechnung nach Stundenobergrenze – Vor- und Nachteile bietet Flexibilität, birgt jedoch Risiken bei der Kostenkontrolle. Die Lohnleistung vs. Stundenobergrenze – Vergleich der Angebote zeigt, dass die Materialbereitstellung durch den Bauherren Vor- und Nachteile hat.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Die Materialbereitstellung – Herausforderungen und Risiken erfordert genaue Planung, um Verzögerungen und zusätzliche Kosten zu vermeiden.

    🔴 Kritisch/Risiko: Die Stundenkalkulation – Zweifel an der Effizienz wirft Fragen zur realistischen Einschätzung der benötigten Arbeitsstunden auf.

    👉 Handlungsempfehlung: Bauherren sollten die Materialbeschaffung – Vorteile für Bauherren sorgfältig abwägen und sicherstellen, dass alle Aspekte der Obergrenze – Absicherung und Fallstricke im Vertrag klar definiert sind, um unvorhergesehene Kosten zu vermeiden.

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