Keller-Trennwand: Kalksandstein vs. Ortbeton – Schallschutz, Kosten & Risiken?
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Keller-Trennwand: Kalksandstein vs. Ortbeton – Schallschutz, Kosten & Risiken?

Für unseren Neubau (Doppelhaushälfte) sollte die Haustrennwand an das bereits stehende Nachbarhaus von Keller bis ins Dach in Kalksandstein gemauert werden zwecks Schallschutz. Die übrigen Kelleraußenwände werden aus Ortbeton erstellt.
Nun waren wir gestern auf der Baustelle und die Kellertrennwand war hübsch eingeschalt und bis oben voll mit Beton ...
Laut Vertrag und der Werkpläne sollte eindeutig Kalksandstein verwendet werden. Weiß noch nicht, ob Versehen der Baufirma oder Planänderung (von der wir dann allerdings nicht informiert wurden).
Könnte jetzt natürlich auf Einhaltung des Vertrages bestehen und die nagelneue Wand wieder raushauen lassen  -  was vermutlich Hass des Bauubternehmers und eine Bauverzögerung zur Konsequenz hat. Suche daher nach einer pragmatischen Lösung und möchte wissen, wie der Qualitätsunterschied zwischen Kalksandstein und Ortbeton zu bewerten ist und welche Konsequenzen das andere Material mit sich sieht (der Elektriker wird vermutlich begeistert sein  -  jetzt darf er in der Einliegerwohnung im Keller die Schlitze in den Beton klopfen  -  Aufputzleitungen werde ich ganz bestimmt nicht akzeptieren!).
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

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    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Statische Prüfung bei Änderungen an tragenden Wänden ist zwingend erforderlich.

    🔴 Kritisch: Schallschutzanforderungen gemäß Bauvertrag und Normen unbedingt einhalten.

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    Ich beurteile die Situation wie folgt: Die ursprüngliche Planung sah eine Trennwand aus Kalksandstein vor, um den Schallschutz zu gewährleisten. Nun steht die Frage im Raum, ob stattdessen Ortbeton verwendet werden soll.

    Qualitätsunterschiede: Kalksandstein bietet in der Regel bessere Schallschutzeigenschaften als Ortbeton. Ortbeton kann jedoch hinsichtlich der Stabilität Vorteile bieten. Die Entscheidung sollte unter Berücksichtigung der spezifischen Anforderungen an den Schallschutz und die Statik getroffen werden.

    🔴 Gefahr: Eine Änderung des Materials ohne Berücksichtigung der vertraglichen Vereinbarungen und der daraus resultierenden Konsequenzen kann zu rechtlichen Problemen und Bauverzögerungen führen.

    Elektroinstallation: Bei der Installation von Elektroleitungen im Keller ist zu beachten, dass Schlitze in tragenden Wänden die Statik beeinträchtigen können. Aufputzleitungen sind eine Alternative, die jedoch optische Nachteile mit sich bringen kann.

    👉 Handlungsempfehlung: Ich empfehle, die Vor- und Nachteile beider Materialien (Kalksandstein vs. Ortbeton) hinsichtlich Schallschutz, Statik und Kosten zu prüfen und die Entscheidung in Absprache mit einem Statiker und einem Schallschutzexperten zu treffen. Klären Sie die vertraglichen Aspekte mit der Baufirma, um mögliche Konsequenzen zu vermeiden.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Kalksandstein
    Kalksandstein ist ein Mauerstein, der aus Kalk, Sand und Wasser hergestellt wird. Er zeichnet sich durch seine hohe Rohdichte und gute Schallschutzeigenschaften aus.
    Verwandte Begriffe: Mauerwerk, Schallschutz, Rohdichte
    Ortbeton
    Ortbeton ist Beton, der direkt auf der Baustelle hergestellt und vergossen wird. Er bietet eine hohe Festigkeit und Flexibilität bei der Gestaltung.
    Verwandte Begriffe: Beton, Schalung, Festigkeit
    Schallschutz
    Schallschutz bezeichnet Maßnahmen zur Reduzierung der Schallübertragung zwischen Räumen oder Gebäuden. Er dient dem Schutz der Gesundheit und des Wohlbefindens der Bewohner.
    Verwandte Begriffe: Schalldämmung, Schallabsorption, DINAbk. 4109
    Bauvertrag
    Ein Bauvertrag ist ein Vertrag zwischen Bauherr und Bauunternehmer, der die Leistungen und Pflichten beider Parteien regelt. Er ist die Grundlage für die Durchführung eines Bauprojekts.
    Verwandte Begriffe: Werkvertrag, VOB, BGBAbk.
    Planänderung
    Eine Planänderung bezeichnet eine Änderung der ursprünglichen Bauplanung während der Bauphase. Sie kann zu Mehrkosten, Bauverzögerungen und rechtlichen Auseinandersetzungen führen.
    Verwandte Begriffe: Nachtrag, Bauablauf, Architekt
    Statik
    Die Statik ist ein Teilgebiet der Mechanik, das sich mit der Standsicherheit von Bauwerken befasst. Sie berechnet die Kräfte und Spannungen in Bauteilen, um deren Tragfähigkeit zu gewährleisten.
    Verwandte Begriffe: Tragwerk, Lasten, Festigkeit
    DIN 4109
    Die DIN 4109 ist eine deutsche Norm, die die Anforderungen an den Schallschutz im Hochbau regelt. Sie legt Mindestwerte für die Schalldämmung von Wänden und Decken fest.
    Verwandte Begriffe: Schallschutz, Schalldämmung, Norm

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Welche Vorteile bietet Kalksandstein gegenüber Ortbeton beim Schallschutz?
      Kalksandstein hat in der Regel eine höhere Rohdichte als Ortbeton, was zu einer besseren Schallabsorption und Schalldämmung führt. Dies ist besonders wichtig bei Wohnungstrennwänden, um die Privatsphäre der Bewohner zu gewährleisten.
    2. Welche statischen Aspekte sind bei einer Trennwand im Keller zu beachten?
      Die Trennwand muss in der Lage sein, die Lasten des darüber liegenden Gebäudes aufzunehmen und an das Fundament weiterzuleiten. Eine statische Berechnung ist erforderlich, um die erforderliche Wandstärke und Bewehrung zu bestimmen.
    3. Was sind die Konsequenzen einer Planänderung während des Baus?
      Eine Planänderung kann zu Mehrkosten, Bauverzögerungen und rechtlichen Auseinandersetzungen führen. Es ist wichtig, alle Änderungen schriftlich zu dokumentieren und von allen Beteiligten genehmigen zu lassen.
    4. Wie beeinflusst die Materialwahl die Elektroinstallation im Keller?
      Das Material der Wand beeinflusst die Art und Weise, wie Elektroleitungen verlegt werden können. In Kalksandstein können Schlitze leichter gefräst werden als in Ortbeton. Aufputzleitungen sind eine Alternative, die jedoch optische Nachteile mit sich bringen kann.
    5. Welche Rolle spielt der Bauvertrag bei der Materialwahl für die Trennwand?
      Der Bauvertrag legt die vereinbarten Leistungen und Materialien fest. Eine Änderung der Materialwahl ohne Zustimmung aller Parteien kann einen Vertragsbruch darstellen und zu rechtlichen Konsequenzen führen.
    6. Wie kann man Bauverzögerungen durch Materialänderungen vermeiden?
      Eine frühzeitige und transparente Kommunikation zwischen Bauherr, Architekt und Baufirma ist entscheidend. Alle Änderungen sollten schriftlich vereinbart und die Auswirkungen auf den Bauablauf berücksichtigt werden.
    7. Welche Normen sind beim Schallschutz von Trennwänden zu beachten?
      Die DIN 4109 regelt die Anforderungen an den Schallschutz im Hochbau. Sie legt Mindestwerte für die Schalldämmung von Wänden und Decken fest, um die Gesundheit und das Wohlbefinden der Bewohner zu schützen.
    8. Was ist bei der Erstellung einer Einliegerwohnung im Keller bezüglich des Schallschutzes zu beachten?
      Bei einer Einliegerwohnung sind erhöhte Anforderungen an den Schallschutz zu stellen, um eine ausreichende Privatsphäre für beide Wohneinheiten zu gewährleisten. Dies betrifft sowohl die Trennwände als auch die Decken und Türen.

    🔗 Verwandte Themen

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      Maßnahmen zur Reduzierung der Schallübertragung in Kellerräumen.
    • Feuchtigkeitssperre im Keller
      Schutz des Kellers vor eindringender Feuchtigkeit.
    • Keller dämmen
      Wärmedämmung des Kellers zur Reduzierung von Energieverlusten.
    • Keller als Wohnraum nutzen
      Umnutzung des Kellers zu Wohnzwecken unter Berücksichtigung der baurechtlichen Vorschriften.
    • Statische Berechnung von Wänden
      Ermittlung der Tragfähigkeit von Wänden unter Berücksichtigung der Lasten.

  2. Keller-Trennwand: Bauunternehmer zur Ausführung befragen!

    Fragen Sie doch einfach mal den Bauunternehmer,
    warum das so gemacht wurde. Und stellen Sie die Antwort dann hier rein.
    Bauen Sie mit Architekt/Bauträger/ ...?

  3. Schallschutz Keller-Trennwand: Beton vs. Mörtelbrücken

    Foto von Stefan Ibold

    hmm
    Hallo Frau Fischer,
    bin zwar kein Maurer, meine aber doch, dass die Ausführung Beton nur unwesentlich auf den Schallschutz einwirkt. Problematisch wird das, wenn starre Verbindungen (z.B. Mörtelbrücken ) zwischen den Trennwänden bestehen. Auch weiß ich nicht, wie der Bauunternehmer da noch Dämmung zwischen einbringen will.
    Die Trennwände werde ndoch sicherlich als Brandwände ausgeführt? Dann müssen die mind. 15 cm haben. Da ist nichts mit Fallrohren oder Rohren zur Entlüftung über Dach in diesen Wänden, wenn die 17,5 cm haben.
    MfG
    Stefan Ibold

  4. Keller-Trennwand: Beton schalltechnisch besser als Kalksandstein?

    Also
    Frau Fischer, die Ausführung in Beton ist Schalltechnisch nicht schlechter als in KS sogar noch etwas besser weil bei gleicher Wandstärke ein höheres Flächengewicht/m² besteht. Ich vermute, dass der Bauunternehmer beim gleichen Werkstoff bleiben wollte und das Problem der Eckverbindung zwischen KS-Wand zum Nachbargiebel und der Hausecke in Beton monolithisch lösen wollte. Bei Lösung KS-Mauerwerk und Beton wäre eine Fuge entstanden mit allen Konsequenzen die man ja kennt. Aber ich habe großes Bauchweh bei der Ausführung der einseitig geschalten u. betonierten Betonwand mit Entkopplung durch Mineralfasermatten zum Nachbarn. Wie Herr Ibold schon sagte kann durch Betonreste der Schallschutz erheblich herabgesetzt werden.
    Es würde mich interessieren wie die Wand ausgeführt wurde.
    Gruß

  5. Keller-Trennwand: Dämmung und Elektrik bei Betonausführung

    Aber die ist doch eingeschalt
    Denn steht der Keller daneben offensichtlich noch nicht. Jetzt kommt es natürlich drauf an, wie der Nachbarkeller aussieht. Normal aber kein Problem, nach dem Ausschalen die Dämmstoffmatten anzupappen.
    Nur völlig dusselig, dass nicht mit dem Elektriker abzusprechen. Der hätte schön seine Leerrohre und Schalter/Steckdosen mit einbauen können.
    ie KS-Wand hätte übrigens auch nur im begrenzten Maße (ich meine jetzt Schallschutz, nicht DINAbk. 1053) geschlictzt werden dürfen. Wie wollten Sie denn die Kabel an den anderen drei Wänden verlegen?
    • Name:
    • Martin Beisse

  6. Keller-Trennwand: Betonausführung für bessere Dichtigkeit!

    Gegen die Bauchschmerzen
    helfen ISOVER HW Trennfugenplatten mit Stufenfalz und werden mittels Baukleber schön vollflächig an die erste Betonwand aufgeklebt ... so nun kann man da aber noch eine 0.2 Pe-Folie draufpacken (ist aber eine sch ... Arbeit) wir verspachteln die Trennfugenstösse zustätzlich mit Dickbeschichtung.
    Noch was und darum würde ich die Betonausführung der Mauerwerksausführung vorziehen.
    Im Falle eines Wasserrohrbruches o.Ä. ist Ihre Betonwand auch Ohne Fugenbänder dichter als Ihre Kalksandsteinmauer ... sprich zerreißt es beim Nachbarn mal eine Wasserleitung (was ich des öfteren bereits erlebt habe) bleibt Ihr Keller nahezu unbetroffen dagegen bei der Kalksandsteinausführung ... stellt es Ihnen an der Kommunwand wie auch der anliegenden Wände zuerst die Farbe auf ... der Putz blüht aus ... ja das kann bisweilen sogar dazu führen das Sie den Putz im unteren Teil erneuern zu müssen.
    Fazit: Hinsichtlich Dichtigkeit, Schallschutz, Statik, Schwinden der unterschiedlichen Materialien, (Beton  -  Kalksandstein) ist Beton der bessere Baustoff für Haustrennwände im Keller!

  7. Planänderung Keller-Trennwand: Stoßfuge Beton/Kalksandstein vermeiden

    Ja, so war das ...
    ... der Bauunternehmer hatte die Pläne geändert (uns halt nicht informiert, wozu auch?), um eine Stoßfuge zwischen Beton und Kalksandstein zu vermeiden.
    Das Nachbarhaus steht übrigens schon, es wurden zwei Lagen Dämmung angebracht und nur auf der Innenseite geschalt. Ob zusätzliche Sicherungen (Pe-Folie etc.) verwendet wurden, weiß ich nicht. Sofern beim Betonschütten sich die Dämmung nicht zusammengeknauscht hat, ist wohl alles in Ordnung. Falls nicht, werden wir das wohl erst feststellen, wenn wir den Nachbarn bestens belauschen können!
    Die Wand hat eine Stärke von 24 cm. Es sind keinerlei Rohre etc. vorgesehen. Das mit dem Elektriker ist schon etwas dumm gelaufen: Die Hälfte des Kellers, die als ELW ausgebaut wird, besteht zu drei Seiten aus Beton ... ich hätte die Lage der Steckdosen auch schon vorher mit dem Elektriker besprechen können, aber unser Bauleiter hat nicht daran gedacht ...

  8. 🔴 Keller-Trennwand: Einseitige Schalung = Pfusch am Bau?

    Foto von Lieselotte Tussing

    Hört sich aber ganz gewaltig
    nach Pfusch an, diese Art der Mauerstellung!
    Einseitige Schalung gegen die Dämmung kann doch wohl nicht wahr sein!

  9. Keller-Trennwand: Einseitige Schalung ist machbar!

    Aber Frau Tussing,
    wie können Sie denn behaupten, dass diese Ausführung Pfusch ist. Einseitige Schalung gegen Wände ist machbar und wie Herr Thalhammer beschrieben hat auch vernünftig umsetzbar. Wenn Pfusch, dann auch begründen.
    Schönen Guten Morgen

  10. 🔴 Keller-Trennwand: Mangelhafte Ausführung – Ursachen & Folgen

    Foto von Lieselotte Tussing

    Aber ja doch, Jupp!
    Pfusch deshalb, weil  -  aus meiner Sicht  -  eigentlich nichts so gelaufen ist, wie es geplant war:
    Kalksandsteine geplant / Wand statt dessen betoniert / Dämmung aus was? (Die Ausführung Thalhammer ist das, was am besten wäre, aber was wurde tatsächlich gemacht?) / Trennlage? Welche? Wie eingebaut? / Entkopplung zwischen den beiden Wänden vermieden?
    Und je nach Dämmstoff hält eine 24 cm-Wand einseitig geschalt nicht von selbst auf der Rückseite ...
    Ok?
    PS: vielleicht sollte man erstmal den Bauleiter interviewen, dann würden sich viele Fragen beantworten.
    • Name:

  11. Betonmenge prüfen: Indiz für korrekte Keller-Trennwand?

    Foto von

    PS, nochmal
    ob die Wand 'hinten rum rausgelaufen' ist, lässt sich anhand des Vergleichs Lieferscheine / rechnerische Betonmenge evtl. überprüfen (dann müssen aber auch die abgelassenen Betonreste aus dem Mischer berücksichtigt werden)
    ;-))
    • Name:

  12. Keller-Trennwand: Beton statt KS – Bessere Lösung ohne Aufpreis?

    wrum Pfusch?
    die Planungsänderung von KS auf Beton stellt IMHO eine bessere Lösung dar, wenn's die ohne Aufpreis gibt  -  gut für den Bauherrn. Der Hintergedanke bei der Baufirma wird wohl auch ein gesundes Maß an Sicherheitsdenken sein  -  sehr begrüßenswert.
    Einhäuptig schalen ist i.ü. kein Problem  -  wenn man die richtige Trennlage verwendet (so wie JT) und (bei höheren) Wänden den richtigen Schalungstechniker hat ...

  13. Planänderung ohne Rücksprache: Nicht akzeptabel für Bauherren!

    Foto von

    wenn wenn ...
    ist doch gar kein Widerspruch, Herr Sollacher.
    Aber begrüßenswert finde ich es überhaupt nicht, wenn etwas im Vorfeld festgelegtes ohne Rücksprache mit dem Bauherrn geändert wird. Auch nicht, wenn's besser sein sollte.
    Oder sehen Sie das anders?
    • Name:

  14. Keller-Trennwand: Elektrik-Problem bei Betonausführung lösen

    dann hoid nuamoi ...
    @ TU:
    klar, finde ich auch nicht gut, wenn mirnix, dirnix die Planung geändert wird  -  glaube, damit haben Sie und ich schon unliebsame Erfahrung gemacht 😉
    @ N. Fischer:
    Vorausgesetzt, die Betonwand an sich ist OK (dazu wurde schon genug gesagt), sehe ich jetzt, wie Sie auch, nur noch das Problem mit dem Elektriker; wenn Sie mit Stegleitungen unter Putz leben können und die Baufirma "netterweise" (TU, ned hau'n ... *g*) die Wand raumseitig kostenlos verputzt, dürfte alles passen.

  15. Elektroleitungen in Beton: Gewebe gegen Risse verwenden!

    Foto von

    Einspruch Euer Ehren!
    Also, Herr Sollacher (Ihre Überschriften muss man laut lesen, damit man weiß, was gemeint ist *g*), ein ganz klein bisschen muss ich schon noch widersprechen  -  liegt so in meiner Natur:
    Die E-Leitungen einfach überputzen? Dann aber mindestens Gewebe einlegen, sonst reissts an jeder Ecke. Und was ist mit (nicht Tee) den Dosen? Ach ja, Senkbohrer für Beton.
    Davon abgesehen, schlage ich prinzipiell keine Männer 😉
    Und hier noch meine Entschuldigung dafür, dass ich der Dach-Connection ins Gehege gekommen bin!
    PS: Ob die Betonwand jetzt ordnungsgemäß erstellt ist, weiß ja immer noch keiner, gelle?
    • Name:

  16. Elektroleitungen in Beton: Werkzeug zum Fräsen vorhanden!

    Also
    Frau Tussing wenn man KS-Wände zum verlegen der E-Leitungen fräsen kann, dann geht es auch in Beton denn auch dafür gibt es Werkzeug. Wenn jetzt noch die Haustrennwandfuge in Ordnung ist sind wir wieder alle froh und der Bauherr beruhigt.
    Schönen sonnigen Nachmittag an die Saar

  17. Keller-Trennwand: Zwei Lagen Dämmung – Sinnvoll oder übertrieben?

    Was stört mich nur bei der Ausführung?
    vielleicht die Aussage von Frau Fischer ich bin mal so frei und zitiere: "es wurden zwei Lagen Dämmung angebracht" ... es kommt immer wieder mal vor das der eine oder andere Bauleiter/Architekt es wirklich sehr gut meint und dabei diese Ausführung mit den 2 Lagen vorgibt ... grundsätzlich ist doch der Hintergedanke die anfallende Stöße zu versetzen um somit den Betonkontakt keine Chance einzuräumen.
    NUR ... wir haben das auch mehrmals schon versucht sei es mit ISOVER HW ODER MW oder Rockwollplatten und es ist uns leider nie gelungen einen Verbund zwischen diesen beiden Platte herzustellen ... vom Flexkleber über Dickbeschichtung haben wir alles schon versucht ... und dabei immer wieder festgestellt das die erste Platte am Beton so richtig schön haftet aber sobald wir auf diese erste Platte die zweite draufgeklebt haben hat sich das ab einer bestimmten Höhe (Auflast) so richtig abgewölbt von der ersten ... ich hätte da echt bedenken das beim einbringen des Beton die eine oder andere Platte sich durch diese Wölbung seitlich verschiebt bzw. nach unten abrutscht.
    Da es sich um 2 Lagen handelt gehe ich davon aus das diese Dämmung aus Mineralwolle (gelb) ohne Stufenfalz besteht ... wenn es so ist dann sei angemerkt das dies Dingemäß nicht zugelassen ist!
    Thema ISOVER HW Platten mit Stufenfalz und einseitger Schalung "Null Problem" wir machen das fast täglich!
    Schönen Abend noch

  18. Gut erfasst, Herr Thalhammer!

    Genau da liegt das Problem.
    • Name:
    • Martin Beisse

  19. Dämmung Keller-Trennwand: Zwei HW-Lagen miteinander verkleben?

    mal nachgefragt: 2 Lagen HW ...
    sind nicht (?) miteinander zu verbappen?
    Wenn hohe Wärmeschutzanforderungen bestehen, ist die Plattendicke von etwa max. 50 mm nicht so der Hit, 2 Platten wären schon besser (oder eine andere Konstruktion, aber das geht hier wirklich zu weit *g*)
    miteinander ... vielleicht der Kleber für Mineral. WDVSAbk.🔴
    aber am Kleber liegt's ja eigentlich nicht ... grübel
    Nochmal um die Ecke gedacht: müssen die Platten quer verlegt werden? Würde hochkant gehen? Dann wären die Platten (Faserrichtung?) evtl. steifer =>geringere Durchbiegung?
    Was tun? Habe ich richtig gedacht?

  20. Ich grübel mal mit

    Aber heute nicht mehr
    • Name:
    • Martin Beisse

  21. 💰 Keller-Trennwand: Mineralwolle statt HW-Platten – Kostengründe?

    Dann plaudern wir halt mal etwas aus dem Nähkästchen
    :-) ... dazu muss ich ausholen ... jedesmal wenn die Ausführung mittels 2 Lagen gefordert wurde handelte es sich immer um 2 Lagen Mineralwolle ... Der Grund? klar liegt auf der Hand ... 1 Lage HW Platten in 40 mm kosten mit einer vernünftigen Befestigung so ca. 50,- pro m² ... 2 Lagen Mineralwolle höchstens 20,- aus Spargründen wird das des öfteren immer wieder versucht dem Bauunternehmen auf's Auge zu drücken ... ABER Bitte Vorsicht Mineralwolle ist nicht für den Betonbereich zugelassen! ... darum kommt der eine oder andere auf die glorreiche Idee diesen gesamten Aufbau mittels einer Pe-Folie abzudecken ... nicht nur
    das wie bereits erwähnt die beiden Platten schwer bis schlecht bis hin zu geht nicht miteinander verklebt werden können ... (naja irgendeinen Kleber wird's dafür schon geben? Preis?)
    der eigentlich Joke dabei ist aber die Pe-Folie man Stelle sich eine Kommunwand mal vor über die gesamte Länge bringen wir nun die Pe-Folie an ... klar oben hängen wir die schon auf der bestehenden Betonwand irgendwie fest ... Aber was machen wir mit den Außenseiten (links/rechts) sowie im unteren Bereich
    (Bodenplattenanschluss) mal im Ernst wie soll diese Folie ohne Falten usw. auf die Länge richtig befestigt werden ... annageln geht ja aus Schallschutzgründen nicht ... und was passiert beim betonieren? ... ich glaube die würde teilweise schön an der Bewehrung anstehen bzw. sich beim Einbau des Beton nach oben schoppen.
    Aus diesen Gründen werde ich weiterhin gegen diese Ausführung
    meine Bedenken mit Gewährleistungsausschluss aussprechen.
    Die stärkste Kommunwandisolierung die wir Einbauten war bisher 40 mm sprich einlagig HW-Platten mit Dickbeschichtung über den Stößen.
    Sicher wird es schon einen Kleber geben der 2 lagige Dämmstoffe miteinander verbindet (mal schauen)

  22. Begriff Kommunwand: Veraltet für Keller-Abschlusswände?

    sorry Herr Thalhammer!
    sie verwenden den Begriff Kommunwand!
    eine Kommunwand ist eine veraltete und nicht mehr zulässige brandwand, welche die Nachbarn gemeinsam errichten und auch instandhalten. kommunwände stehen meistens auf der grenze, halb und halb, und sind einschalig!
    hier geht es aber um abschlusswände im sinne der Bauordnung, die als Brandwände errichtet werden, und entsprechende schalldämmende Anforderungen erfüllen müssen. diese Wand hat jeder grundstückseigentümer gegenüber seinem Nachbarn zu errichten.
    ich glaube das sollte man auseinanderhalten 😉

  23. Kommunwand vs. Zweischalige Innenwand: Aktuelle Bezeichnungen?

    Moment
    vielleicht ist ja das Wort "Kommunwand" veraltet heute heißen die richtig "Zweischlagige Innenwände" erst ab einer bestimmte Länge eines Komplexes spricht man von sogenannten Brandwänden.
    Man könnte die auch Haustrennwände nennen!
    Ich habe mal kurz nach geschaut ... ich habe hier zwei öffentliche Ausschreibungen aufliegen ... beide verwenden dafür das Wort "Kommunwand" bzw. Trennfugenplatten für die Kommunwand ...
    ich bin vom alten Schlag ... mir wurde gelernt das man zweischalige Innenwände (blödes Wort ... da mitunter keiner weiß was damit gemeint ist) Kommunwand nennt ... muss ich jetzt auch? (mmmh) werde mal drüber nachdenken?

  24. Kommunwand: Einheitliche Begriffe für Trennwände verwenden!

    Oh, Mann
    Ihr liegt doch alle daneben. Nehmt die "zulässigen" Begriffe und denn gibt es auch kein Problem mehr. Richtig ist, dass Kommunwand nicht mehr gebräuchlich ist.
    • Name:
    • Martin Beisse

  25. BayBO Art. 31 (2): Definition von Brandwänden beachten!

    nochmal___
    ".. erst ab einer bestimmte Länge eines Komplexes spricht man von sogenannten Brandwänden.
    Man könnte die auch Haustrennwände nennen!
    nee Herr Thalheimer, lesen sie mal den Art. 31 (2) der bayboAbk.. da steht alles drin  -  sie liegen leider falsch!
    aber beisse weiß es eh besser, nur sagt er wieder nichts außer oh man!

  26. Kommunwand: Synonym für Haustrennwand im Forum-Jargon?

    Nein Nein Nein
    Sorry Till ... wie gesagt ich bin vom alten Schlag und was ich mal erlernt habe gehe ich nicht so schnell auf!
    Kommunwand = gleich mit Haustrennwänden ... z.B. in Suche
    Kommunwand eingeben ... ich glaub dort finden Sie min. 50 Personen die mit dem Wort Kommunwand das gleich meinen.

  27. Brandwände: Fachwissen statt LBO-Kenntnisse erforderlich!

    Langsam reicht es!
    Ich weiß nichts besser, sondern habe den sinnvollen Vorschlag gemacht, sich auf einen Begriff zu einigen. Sonst nix!
    Von Brandwänden sollte nur der reden, der die Ausbildung dazu hat. LBOAbk.'s lesen reicht da bei weitem nicht.
    • Name:
    • Martin Beisse

  28. Kommunwand: Festhalten am Begriff trotz möglicher Fehler!

    Kommunwand
    klar habe mich falsch ausgedrückt ... was ich meinte ab einer bestimmten Gebäudelänge (ich glaube 30 m ) sind diese Wände als Brandwände auszuführen.
    Zum Thema Kommunwand ich bleibe bei dem Begriff ... egal ob es nun richtig oder falsch ist (siehe nochmal Suche!) ... Ende der Diskussion!

  29. Kommunwand: Regionale Unterschiede in der Definition beachten!

    Dann bitte ich mal um Definition
    Damit wir wenigstens über das Gleiche reden. Der Begriff ist ja dummerweise auch regional unterschiedlich in der Bedeutung.
    • Name:
    • Martin Beisse

  30. Brandwände: Definition laut Art. 31 (2) der BayBO

    Art 31 (2)
    verkürzt:
    Brandwände sind zu errichten:
    • bei Grenzabstand einer Gebäudeabschlusswand kleiner 2,5 m
    • innerhalb von Gebäuden in Abständen von höchstens 40 m
    • zwischen Wohngebäuden und Land- und fortswirtschaftlichen Betriebsgebäuden
    • etc. pp.

    beisse, wer hat denn Ausbildung zum reden über Brandwände? selten so einen Quatsch gelesen!

  31. Kommunwand vs. Brandwand: Persönliche Beleidigungen vermeiden!

    Kommun (d) Wand, nicht Brandwand
    Persönliche Beleidigungen sollten wir lassen. Die Ausbildung dazu haben unter Anderem Feuerwehrleute und Brandschutz-Sachverständige. Wer sonst?
    Es geht aber um die Definition Kommun (d) Wand, nicht Brandwand.
    • Name:
    • Martin Beisse

  32. Kommunwand: Definition bereits im Thread genannt!

    was denn!
    brandwand ist doch klar!
    und
    Kommunwand ist von mir oben definiert worden!
    zur Altersklugheit würde es auch bei mir reichen!
    Dampfplauderer oder Termdropper?

  33. Diskussionen: Nicht anfangen, dann müssen sie nicht aufhören!

    nicht anfangen, dann müssen sie nicht aufhören!
    nicht anfangen, dann müssen sie nicht aufhören!

  34. Kommun(d)wand: Definition der Keller-Trennwand erbeten!

    Definition
    definieren sie doch mal eine kommun (d) Wand
    das (d) ist sicherlich ein Fehler!?

  35. Kommunwand: Regionale Definition von Herrn Thalhammer erfragen!

    Darf jetzt endlich mal Herr Thalhammer Antworten? Danke!
    Denn den habe ich um Definition gebeten. Damit wir über das gleiche reden. In der Region von Herrn Thalhammer wird sicherlich eine Kommunwand anders definiert als hier oder in Hamburg
    • Name:
    • Martin Beisse

  36. Kommunwände: Haustrennwände in Bayern – Definition!

    Eigentlich
    schrieb ich ... Ende der Diskussion ... Aber dann bin ich nochmal so frei "Kommunwände" ohne (d) bezeichnen wir hier in Bayern als Haustrennwände zwischen Reihen- und Doppelhäusern (Reihenhäusern, Doppelhäusern) usw.

  37. Kommunwand: Einschalig oder zweischalig – Definition in NRW?

    Danke!
    Wir hier in NRW auch, allerdings nur bei Altbauten, wo es denn auch wirklich nur eine Wand ist. Ich frage nur zum Verständnis und zur Einigung nach. Sind da jetzt alle Trennwände gemeint oder nur einschalige bzw. zweischalige?
    Hier in NRW wird die alte Bezeichnung für Kommunwand ausschließlich für wirklich gemeinsame, also einschalige Trennwände verwendet. Das d wusste ich nicht, ob das in Bayern so geschrieben wird, oder ob es ein Tippfehler war.
    • Name:
    • Martin Beisse

  38. Kommunwand: Forum-Nutzer verwenden Begriff für Haustrennwände!

    Also bei uns sind
    damit sowohl einschalige wie auch zweischalige gemeint ... aber wie bereits erwähnt sobald man die Suchfunktion im Forum aufruft erscheinen zig Beiträge unterschiedlicher Leute die bei dem Wort "Kommunwand" Ihre zweischaligen Haustrennwände meinen.
    So daneben kann ich damit doch gar nicht liegen? ... ist's dieses Wort den überhaupt eine Diskussion Wert? ... ich bin der Meinung solange jeder weiß um was es geht brauchen wir nicht bei dem Wort das hier geschrieben wurde die Vorschriften auspacken?
    MfG und schönen Abend noch ich werde nun was arbeiten

  39. Kommunwand: Veralteter Begriff im Kommentar zur BayBO Art. 13

    sachdienlich
    Hallo Herr Thalhammer,
    den Art 31 habe ich ihnen als Quelle ja bereits genannt.
    nun habe ich den veralteten Begriff im Kommentar zur bayboAbk. unter Art 13 rn23 gefunden. falls sie den Kommentar von Simon-Mang nicht vorliegen haben:
    "
    Art 13 Standsicherheit
    10. gemeinsame Bauteile
    .. der praktisch bedeutsamste Fall ist die gemeinsame Brandwand für mehrere Gebäude auf der Grundstücksgrenze, gemeinsame Kellerwände, vereinzelt auch obergeschosswände, etwa bei reihenhausanlagen.

    sind an dem gemeinsamen Bauteil verschiedene Eigentümer beteiligt, dann muss schließlich auch noch rechtlich gesichert sein, dass die gemeinsamen Bauteile bei einem Abbruch der sich anschließenden Anlagen erhalten bleiben. das ist im Regelfall eine Grunddienstbarkeit ... "
    Ende des zitats

  40. Brandwand: Definition und Zweck laut DIN 4102 Teil 3

    Foto von Andrea Leidenbach

    Vielleicht darf ich mal als ganz Unbedarfte eine Lösung anbieten
    Was ist eine Brandwand und
    welchem Zweck dient eine Brandwand?
    In der DINAbk. 4102 Teil 3, die sich mit dem Brandverhalten von Brandwänden und nichttragenden Außenwänden beschäftigt, finden wir folgende Definition:
    "Brandwände sind Wände zur Trennung oder Abgrenzung von Brandabschnitten. Sie sind dazu bestimmt, die Ausbreitung von Feuer auf andere Gebäude oder Gebäudeabschnitte zu verhindern. "
    Die Brandwand als abschottendes Bauteil soll also eine Brandübertragung auf Nachbargebäude, besonders an der Grundstücksgrenze, und auf angrenzende Brandabschnitte verhindern.
    Unter Kommunwand versteht man in einer Reihenbebauung die von zwei Gebäuden gemeinsam genutzte Brandwand. Dabei wurde in der Bebauungsreihenfolge an ein bestehendes Gebäude angebaut, ohne eine eigene Giebelwand zu errichten. Folglich ist die Trennwand zwischen beiden Häusern bautechnisch nur mit einem der beiden verbunden. Der Vorteil lag nicht ausschließlich in der Einsparung einer Wand. Auch solche Gründe, wie die beidseitig mögliche Fundamentverbreiterung zum gegenseitigen Nutzen wurden damals als besonderer Vorteil angesehen.
    Heute werden Haustrennwände auch aus schalltechnischen Gründen nicht mehr so gebaut
    (Gesetzliche Regelungen zum Schallschutz bei Eigenheimen beschränken sich auf die Haustrennwände zwischen Doppelund Reihenhäusern. Die Mindestanforderungen legt die DIN 4109 fest) daher versteht man im Neubau unter einer Haustrennwand eine Zweischalige Wand mit durchgehender Fuge.
    • Name:

  41. Kommunwand: Unterschiedliche Definitionen je nach Region!

    Das Gequassel mal weggelassen, danke nochmal Herr Thalhammer
    Sehen Sie, jetzt weiß ich endlich, was gemeint ist. Hier ist der Begriff eben anders definiert. Wusste ich vorher nicht.
    Zur Erklärung: ich war heute auf einer holländischen Baustelle, da hat das Wort wieder eine ganz andere Bedeutung ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  42. Kommunwand: Ich bin zu jung für diese Diskussion!

    meine rede
    aber ich bin zu jung AL (wenn die wüssten)!

  43. Diskussionen: Transparente Vernebelung und unbegründete Aggression?

    na gut
    dann isoliere ich in Zukunft wieder meine Häuser!
    ist doch mir egal, alle verstehen mich, wenn ich sage isolier mer den Dachstuhl, was soll das gequassel, das frag ich mich auch --
    diese Diskussionen mit beisse laufen immer nach dem selben Muster  -  transparente Vernebelung -
    +++ die abfolge:
    • oh man, ihr liegt doch alle daneben! (vollkommenunbegründete aggression)
    • langsam reicht es, von brandwänden sollte nur reden, der die Ausbildung dazu hat (versteh ich nicht, ist aber trotzdem eindeutig!?)

  44. Kommunwand: Verwendung des Begriffs verstanden – Ziel erreicht!

    Die Agression sehe ich nicht
    Aber wer sie sehen will, der tut es. Und zwar permanent. Ich habe jetzt die Verwendung des Begriffes von Herrn Thalhammer begriffen. Das war das Ziel. Warum hier immer wieder Brandwände reinspielen, wird mir wohl ewig ein Rätsel bleiben.
    Eine Entschuldigung am Herrn Thalhammer: vielleicht haben Sie das schon mal erklärt, aber dann habe ich die Frage/Diskussion nicht verfolgt.
    • Name:
    • Martin Beisse
  45. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Keller-Trennwand: Kalksandstein vs. Ortbeton – Schallschutz, Kosten & Risiken

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob eine Keller-Trennwand aus Ortbeton anstelle von Kalksandstein (KS) eine akzeptable oder sogar bessere Lösung darstellt. Dabei werden Aspekte wie Schallschutz, Dämmung, Dichtigkeit und die korrekte Ausführung der Wand beleuchtet. Der Begriff "Kommunwand" sorgt für Verwirrung, da er regional unterschiedlich verwendet wird und teils veraltet ist. Die Bedeutung von Planänderungen und deren Kommunikation mit dem Bauherrn wird ebenfalls thematisiert.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Laut dem Beitrag 🔴 Keller-Trennwand: Einseitige Schalung = Pfusch am Bau? kann eine einseitige Schalung der Keller-Trennwand ein Zeichen für mangelhafte Ausführung sein, was jedoch im Beitrag Keller-Trennwand: Einseitige Schalung ist machbar! relativiert wird, solange sie fachgerecht umgesetzt wird.

    ✅ Zusatzinfo: Im Beitrag Keller-Trennwand: Beton schalltechnisch besser als Kalksandstein? wird argumentiert, dass eine Betonausführung schalltechnisch sogar besser sein kann als Kalksandstein, da sie bei gleicher Wandstärke ein höheres Flächengewicht pro Quadratmeter aufweist. Dies setzt jedoch eine korrekte Entkopplung zur Vermeidung von Schallbrücken voraus.

    💰 Zusatzinfo: Der Beitrag 💰 Keller-Trennwand: Mineralwolle statt HW-Platten – Kostengründe? deutet an, dass aus Kostengründen anstelle von hochwertigen Holzweichfaserplatten (HW) oft Mineralwolle für die Dämmung verwendet wird, was jedoch möglicherweise nicht die optimale Lösung darstellt.

    👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie bei Planänderungen die Konsequenzen (Schallschutz, Dämmung, Kosten) mit dem Bauunternehmer und holen Sie ggf. eine unabhängige Expertise ein. Achten Sie auf die korrekte Ausführung der Keller-Trennwand, insbesondere im Hinblick auf Dämmung, Entkopplung und die Vermeidung von Wärmebrücken. Beachten Sie die regionalen Unterschiede in der Definition von Begriffen wie "Kommunwand".

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Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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