Projektierungskosten nach Angebotsablehnung: Muss ich zahlen? Kosten, Rechte, Vorgehen
BAU-Forum: Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc.
Projektierungskosten nach Angebotsablehnung: Muss ich zahlen? Kosten, Rechte, Vorgehen
im Zuge einer Altbausanierung mit Unterstützung eines Architekten, wurde eine von ihm vorgeschlagenen Firma beauftragt, ein Angebot zu Brennwertkessel, Heizungs- und Wasserinstallationen (Heizungsinstallationen, Wasserinstallationen), Entwässerung usw. für das gesamte Objekt zu erstellen. Anhand dieses Angebots wurden zwei weitere Firmen durch den Architekten angefragt, ein Angebot abzugeben. Eine andere Fa. bekam den Zuschlag, nachdem es noch zu Änderungen in den Angeboten kam.
Im Gespräch hieß es, dass Projektierungskosten entstünden, die zu zahlen seien, wenn es zum Vertrag kommt. Jetzt haben wir eine Rechnung über 3 % der Angebotssumme erhalten. Die angestellte Architektin teilte uns mit, sie sei zu bezahlen. Ihr Chef sagte erst, dass nicht, da ja der Vertrag nicht zustande gekommen sei, dann schrieb er uns, dass wir doch bezahlen müssen.
Wir sehen es aber nicht ein, da es sich um ein Angebot gehandelt hat. Für die hier vor Ort arbeitenden Haustechnikfirma gab es aber keinerlei Plan oder dergleichen, wie die Rohrverlegung angedacht war oder wo die Abwasserrohre zu verlegen sind (Stemmarbeiten oder Verkoffern usw.), d.h. auf welcher bautechnischen Grundlage das Angebot zustande gekommen ist. Für was sind dann Kosten angefallen?
Daher unsere dringende Frage: Müssen wir die Rechnung (mittlerweile Mahnung) zahlen oder ist das ein Trick, um für den entgangenen Auftrag doch noch Geld zu bekommen?
Im Voraus herzlichen Dank für jedwede Hilfe und Antwort!
Viele Grüße
Martina aus Köln/NRW
-
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Ich verstehe, dass Sie nach der Ablehnung eines Angebots für Heizungs- und Wasserinstallationen nun mit Projektierungskosten konfrontiert sind. Grundsätzlich gilt: Ob Sie diese Kosten tragen müssen, hängt von den Vereinbarungen ab, die Sie im Vorfeld getroffen haben.
Wichtig: Ein Architekt darf für die Erstellung eines Angebots, das über die übliche Angebotsbearbeitung hinausgeht, ein Honorar verlangen, wenn dies vorher vereinbart wurde. Dies sollte idealerweise schriftlich festgehalten sein.
Wenn keine explizite Vereinbarung über Projektierungskosten getroffen wurde, ist es strittig, ob diese Kosten berechnet werden dürfen. Es kommt darauf an, ob die erbrachten Leistungen über das übliche Maß der Angebotserstellung hinausgingen und ob Sie als Auftraggeber davon ausgehen mussten, dass diese Leistungen kostenpflichtig sind.
👉 Handlungsempfehlung: Prüfen Sie zunächst den Architektenvertrag und die Kommunikation mit dem Architekten und der Haustechnikfirma. Lassen Sie sich von einem Anwalt für Baurecht beraten, um Ihre Rechte und Pflichten zu klären.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Projektierungskosten
- Kosten, die im Rahmen der Planung und Vorbereitung eines Bauprojekts entstehen. Sie umfassen beispielsweise Aufwendungen für die Erstellung von Entwürfen, Berechnungen, Gutachten und Leistungsverzeichnissen. Projektierungskosten sind ein Teil der gesamten Baukosten.
Verwandte Begriffe: Baukosten, Planungskosten, Architektenhonorar - Architektenvertrag
- Ein Vertrag zwischen einem Bauherrn und einem Architekten, der die Leistungen des Architekten und die Vergütung regelt. Er sollte detaillierte Angaben zu den Planungsphasen, den zu erbringenden Leistungen und den Honorarvereinbarungen enthalten.
Verwandte Begriffe: Bauvertrag, Werkvertrag, Honorarordnung für Architekten und Ingenieure (HOAIAbk.) - Leistungsverzeichnis
- Eine detaillierte Auflistung aller für ein Bauprojekt erforderlichen Leistungen, einschließlich der Mengen und Qualitäten. Es dient als Grundlage für die Einholung von Angeboten und die Abrechnung der erbrachten Leistungen.
Verwandte Begriffe: Angebot, Bauvertrag, Baubeschreibung - Honorarordnung für Architekten und Ingenieure (HOAI)
- Eine Verordnung, die die Honorare für Architekten- und Ingenieurleistungen regelt. Sie dient als Orientierungshilfe für die Berechnung der Honorare, ist aber nicht zwingend bindend, sofern keine entsprechende Vereinbarung getroffen wurde.
Verwandte Begriffe: Architektenhonorar, Ingenieurhonorar, Baukosten - Werkvertrag
- Ein Vertrag, bei dem sich ein Unternehmer verpflichtet, ein bestimmtes Werk herzustellen, und der Besteller sich verpflichtet, die vereinbarte Vergütung zu zahlen. Im Baubereich ist der Werkvertrag die Grundlage für die Ausführung von Bauleistungen.
Verwandte Begriffe: Bauvertrag, Architektenvertrag, Leistungsverzeichnis - Angebot
- Eine verbindliche Erklärung eines Unternehmers, zu bestimmten Bedingungen eine Leistung zu erbringen. Es enthält in der Regel eine detaillierte Beschreibung der Leistung, den Preis und die Zahlungsbedingungen.
Verwandte Begriffe: Leistungsverzeichnis, Werkvertrag, Kostenvoranschlag - Brennwertkessel
- Ein Heizkessel, der die Wärme nutzt, die bei der Verbrennung von Brennstoffen entsteht, einschließlich der Kondensationswärme des Wasserdampfs im Abgas. Brennwertkessel sind besonders effizient und tragen zur Reduzierung des Energieverbrauchs bei.
Verwandte Begriffe: Heizkessel, Heizungstechnik, Energieeffizienz
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was sind Projektierungskosten?
Projektierungskosten sind Kosten, die für die Planung und Ausarbeitung eines Projekts entstehen, beispielsweise für die Erstellung von detaillierten Plänen, Berechnungen und Leistungsverzeichnissen. Sie fallen in der Regel vor der eigentlichen Ausführung der Arbeiten an. - Muss ich Projektierungskosten zahlen, wenn ich das Angebot ablehne?
Das hängt von den getroffenen Vereinbarungen ab. Wenn im Vorfeld eine Vereinbarung über die Vergütung der Projektierungsleistungen getroffen wurde, sind Sie in der Regel zur Zahlung verpflichtet. Ohne Vereinbarung ist die Rechtslage strittig. - Was kann ich tun, wenn ich die Rechnung für Projektierungskosten für ungerechtfertigt halte?
Legen Sie schriftlich Widerspruch gegen die Rechnung ein und fordern Sie eine detaillierte Aufschlüsselung der erbrachten Leistungen. Holen Sie sich rechtlichen Rat, um Ihre Position zu bewerten und gegebenenfalls eine außergerichtliche Einigung zu erzielen. - Welche Rolle spielt der Architekt in diesem Fall?
Der Architekt hat die Aufgabe, Sie umfassend zu beraten und aufzuklären, auch über mögliche Kosten. Er sollte Sie im Vorfeld über die anfallenden Projektierungskosten informieren und eine entsprechende Vereinbarung treffen. - Was ist, wenn keine schriftliche Vereinbarung über die Projektierungskosten vorliegt?
In diesem Fall ist es schwierig, die Kosten einzufordern. Es kommt darauf an, ob die Leistungen über das übliche Maß hinausgingen und ob Sie als Auftraggeber davon ausgehen mussten, dass diese kostenpflichtig sind. - Kann ich die Rechnung kürzen, wenn ich mit den Projektierungskosten nicht einverstanden bin?
Kürzen Sie die Rechnung nicht eigenmächtig, sondern legen Sie schriftlich Widerspruch ein und begründen Sie Ihre Einwände. Andernfalls riskieren Sie ein Mahnverfahren. - Welche Unterlagen sollte ich für eine rechtliche Beratung bereithalten?
Halten Sie den Architektenvertrag, das Angebot der Haustechnikfirma, die Rechnung für die Projektierungskosten, sowie die gesamte Korrespondenz mit dem Architekten und der Firma bereit. - Gibt es eine Verjährungsfrist für die Forderung von Projektierungskosten?
Ja, die regelmäßige Verjährungsfrist beträgt drei Jahre. Sie beginnt mit dem Ende des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den anspruchsbegründenden Umständen Kenntnis erlangt hat oder ohne grobe Fahrlässigkeit hätte erlangen müssen.
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Wie beeinflusst die HOAI die Berechnung von Architektenhonoraren?
-
Vertragsgrundlage prüfen: Zahlungsanspruch bei Projektierungskosten
Was wurde unterschrieben
Hallo Martina,
ich würde die rechnungsstellende Firma bitten, die Vertragsgrundlagen kurz zu faxen. Aus diesen sollte hervorgehen, welche Summe zu zahlen ist. Wenn nichts schriftlich vereinbart wurde gelten natürlich auch mündliche Verträge (Zeugen!?). Da müsst Ihr selbst am besten wissen, was vereinbart wurde und was nicht. Der Architekt hat hier allerdings eine seltsame Rolle. Er sollte am besten wissen (und nicht mit zwei Versionen) ob etwas zu zahlen ist.
Nebenbei bemerkt ist es sicherlich nicht die feine Art, ein Angebot zu benutzen, um bei anderen Handwerkern neue Angebote anzufragen.
Für drei Prozent der Angebotssumme ist natürlich keine vernünftige Haustechnikplanung zu bekommen
Gruß,
Andreas -
Projektierungskosten: Vereinfachte Vergabe üblich bei Architekten?
Projektierungskosten rechtens
Hallo Andreas Ropers,
herzlichen Dank für die schnelle Reaktion. Die Wiederverwendung von Angeboten nennt unser Architekt "vereinfachte Vergabe" - ist das nicht üblich? Bei der Sitzung waren der Architekt, seine Angestellte, mein Mann und ich zugegegen: vier Zeugen, vier Meinungen. - Da in keinem anderen Angebot irgendeines anderen Gewerks Projektierungskosten auftauchen (z.B. Elektriker, der auch eine komplette Neuinstallation vornimmt), bin ich zusätzlich verunsichert. Wir erhalten sonst "Angebote" ganz klassisch 🙂
Viele Grüße
Martina -
Vertragsgrundlage prüfen: Zahlungsanspruch bei Projektierungskosten
Was wurde unterschrieben
Hallo Martina,
ich würde die rechnungsstellende Firma bitten, die Vertragsgrundlagen kurz zu faxen. Aus diesen sollte hervorgehen, welche Summe zu zahlen ist. Wenn nichts schriftlich vereinbart wurde gelten natürlich auch mündliche Verträge (Zeugen!?). Da müsst Ihr selbst am besten wissen, was vereinbart wurde und was nicht. Der Architekt hat hier allerdings eine seltsame Rolle. Er sollte am besten wissen (und nicht mit zwei Versionen) ob etwas zu zahlen ist.
Nebenbei bemerkt ist es sicherlich nicht die feine Art, ein Angebot zu benutzen, um bei anderen Handwerkern neue Angebote anzufragen.
Für drei Prozent der Angebotssumme ist natürlich keine vernünftige Haustechnikplanung zu bekommen
Gruß,
Andreas -
Keine Vertragsgrundlage: Projektierungskosten ablehnen – Vorgehen
Sehr undurchsichtig
Hallo Martina,
die Sache klingt für mich sehr seltsam. Normalerweise fallen Kosten an, wenn _kein_ Auftrag zustande kommt.
Für ein Angebot wird nichts gezahlt. Ich würde zurückschreiben, dass mangels Vertragsgrundlage keine Zahlung möglich ist.
Lasst Euch nicht verunsichern. Sobald von Euch ein klarer Standpunkt abgegeben wurde wird die Sache wahrscheinlich im Sande verlaufen. Mahnen kann die Firma lange. Sobald ein Mahnbescheid kommen sollte, diesem innerhalb der Frist (2 Wochen) widersprechen und der Sache gelassen entgegen sehen.
Gruß
Andreas -
Gesprächsbereitschaft suchen: Lösung bei Projektierungskosten
Herzlichen Dank Andreas, nun werden wir einen netten ...
Herzlichen Dank Andreas,
nun werden wir einen netten Brief schreiben und hoffen, dass die Fa. gesprächsbereit ist. Es sollte nicht aufs Ärgste hinauslaufen ...
Einen schönen Tag wünscht
Martina -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 13.01.2026
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 13.01.2026
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Projektierungskosten nach Angebotsablehnung: Rechte und Vorgehen
💡 Kernaussagen: Nach Ablehnung eines Angebots sind Projektierungskosten nur bei klarer vertraglicher Vereinbarung zu zahlen. Mündliche Absprachen sind schwer nachweisbar. Bei fehlender Vertragsgrundlage ist keine Zahlung erforderlich. Ein klärendes Gespräch mit der Firma wird empfohlen, bevor rechtliche Schritte eingeleitet werden. Die Rolle des Architekten sollte hinterfragt werden, insbesondere bei ungewöhnlichen Vorgehensweisen wie der "vereinfachten Vergabe".
⚠️ Wichtiger Hinweis: Andreas Ropers rät in Keine Vertragsgrundlage: Projektierungskosten ablehnen – Vorgehen dazu, sich nicht verunsichern zu lassen und einen klaren Standpunkt zu vertreten, falls keine Vertragsgrundlage vorliegt.
✅ Zusatzinfo: Die Gültigkeit mündlicher Verträge wird in Vertragsgrundlage prüfen: Zahlungsanspruch bei Projektierungskosten angesprochen, wobei auf die Schwierigkeit der Beweisführung hingewiesen wird. Es ist ratsam, die Vertragsgrundlagen von der rechnungsstellenden Firma anzufordern.
👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie die Vertragsgrundlage und suchen Sie das Gespräch mit der Firma, bevor Sie weitere Schritte unternehmen. Prüfen Sie, ob eine klare Vereinbarung über die Projektierungskosten vorliegt. Weitere Informationen zur Ablehnung von Projektierungskosten finden Sie im Beitrag Keine Vertragsgrundlage: Projektierungskosten ablehnen – Vorgehen.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Projektierungskosten, Angebotsablehnung, Architekt, Honorar". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.
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- … Es sind unsere so selbstverliebten Architektenkammern. Bis vor ein paar Jahren war uns per Standesrecht jede Werbung VERBOTEN. …
- … Und die Kammern tun immer noch so, als sei ein Auftrag etwas, was dem Architekten zufliegt wie die Grippe. …
- … So viel zur Werbung für/durch Architekten. …
- … Architektur: Emotionen, Identität und persönliche Kritik …
- … Architektur wird gut wenn sie Emotionen weckt und über das rein sachliche identität stiftet und sich zu erkennen gibt. …
- … als Architekt hat man persönliches zu offenbaren und steht für die Gesamtheit …
- … die Zielrichtung persönlich sein, denn unpersönliche Antworten sind genauso wie anonyme Architekturen. …
- … Architekt-Diskussion: Streit um des …
- … die Köpfe zusammenstecken und über das einzige Haus das mit freiem Architekt gebaut wurde tuscheln ... und oh wunder, immer ist es irgendwie …
- … Architekten-Chancen: Rahmenbedingungen verbessern! …
- … genau diese Rahmenbedingungen meine ich, Herr Dühlmeyer. Ich glaube, hier gibt es noch was zu verbessern. Hier sehe ich viele Chancen für Architekten. …
- … es noch was zu verbessern. Hier sehe ich viele Chancen für Architekten. …
- … Aus der Architekten Debatte …
- … Obwohl die o.g. Punkte nicht zwingend einen Architekten erfordern, führt der gestalterische und planerische Aspekt dann dabei natürlich …
- … dann schnell zum Architekten. …
- … Persönliche Angriffe: Niveaulose Agitation im Architekten-Thread …
- … Ihrem Gehabe machen Sie nicht gerade Werbung für die Zunft der Architekten. …
- … Innenarchitekt-Sicht: Bauherren-Träume und ästhetischer Wildwuchs …
- … eines innenarchitekten …
- … kann ich sagen, die meisten bh glauben es selbst zu wissen.. sieht man auch. aus den Postings der anderen Abteilungen kann man das Ergebnis herauslesen, dass aus Jahr (zehnt) en wilden BH-Träumens herauskam: etliche schwarze Schafe- auf allen Seiten- wilde Siedlungen, die KEINE Bank mehr in ihrem portefeuille wissen will (Thema Finanzierungen und pleiten..), ästhetischer Wildwuchs.. (@bluecher: welche Orientierung in der Architektur.. ich warte bis heute auf eine Reaktion ihrerseits auf …
- … warum mit Architekt? …
- … fällen das, was man in den Wald hineinbrüllt. es soll einige Architekten (auch innen-a's) geben, die die Bauherren vor sich selber …
- … Provokation: Architekten-feindliche Atmosphäre im Forum? …
- … - Architekt braucht man nicht , …
- … Architektenbau eben , …
- … - Architekten reagieren sehr gereizt , …
- … - bei Architektenhäusern kann es übel schief gehen …
- … kluge und akquirierende Forenbeiträge einzufordern. Wenn Sie mehr mit der Sozialpsychologie asynchroner textbasierter Kommunikation vertraut wären, würden Sie wissen, dass sich so ein Medium nur bedingt zum Kommunizieren von Architektur, dafür umso besser zum Flamen eignet: die Herren Beck, …
- … Beileid: Reaktion auf Architekten-Diskussion im Forum …
- … ich bin kein Architekt …
- … sehe aber täglich was draußen ohne die Architekten abläuft ( …
- … das alles sind die Aufgaben der Architekten die IHR ja ned braucht ... IHR habt gar keine …
- … die mitunter auch auf meiner Page zu finden sind? ... von Architekten durchdacht und in der Praxis von Facharbeiter draußen umgesetzt aber …
- … Architektenhaus: Was wurde aus Bauherr Mark Schneider? …
- … verlegt wurde und Bruno seine Architekten Kalkulation dagegen gesetzt hat, die Überlegung Architektenhaus immer …
- … sammeln ... m.e. nach war dieser Keller-Thread und auch der folgende Architektentread jede Minute Wert in der man dafür in die Tasten …
- … zu philosophieren ob es bei jedem Bau eines Einfamilienhaus unbdingt einen Architekt braucht. …
- … Von der künstlerischen Entwurf her komme ich wahrscheinlich nicht bei talentierten Architekten mit. …
- … Flaming: Architekten-feindliche Atmosphäre im Forum? …
- … habe sie nur zusammengetragen. Die Begriffe wurden bewusst gesetzt, um eine Architektenfeindliche Atmosphäre aufzubauen. Der Fachbegriff dafür ist Flaming. Ganz anders mein …
- … Man kann den Eindruck gewinnen, dass manche Interessenten glauben, ein Architekt sei nur wegen Bauantrag ein notwendiges Übel. …
- … begreifen, dass Ihr Architekt/Bauunternehmer seine Leistungen nicht (wie z.B. Textil- / Computerhersteller) zu Billiglohn in China herstellen lassen können um diese dann hier mit Rabattschlachten zu verhökern. …
- … - 4.) diejenige die eingestehen keine Ahnung zu haben drum gebe ich alles einem Architekten der ist meine Ansprechperson und um die Handwerker soll …
- … kümmern ... ich hoffe die Fähigkeiten hinsichtlich Ausschreibung und Massenprüfung eines Architekten zweifelt man nicht an? (ansonsten fangen wir bei der 1. …
- … sein zum Schluss nicht zu viel gezahlt zu haben ... die Architekten kennen natürlich ihre Pappenheimer und werden versuchen mit Qualitätsfirmen anzutreten …
- … alles andere kostet Zeit Nerven und Geld und ist nicht im Architektenhonoar enthalten ... man möchte seine Arbeit machen abnehmen und 5 …
- … 3 der 3 % teurer vor ... im Grunde profitieren Bauherrn und Architekt von solchen Lösungen ... diese Bauherrn sind unsere Kunden (!) …
- … wenn die Architekten weil braucht man ja nimmer wegfallen bleiben und nur noch …
- … - ohne Architekten gebe es die Josef Thalhammer GmbH NICHT mehr (!) …
- … Krankenkasse herauszufinden, sondern einen Arzt aufzusuchen, so haben wir uns einen Architekten gesucht. Und dann kam dessen Aqkuise, die in einem kostenlosen …
- … darauf wartet, dass ihm auf diesem hart umkämpften Markt der engelhafte Architekt mit dem Fähnchen winkt, der hat's wohl verpasst ... Ich …
- … Wand gehauen, also meinen viele, sie könnten das Bauen alleine. Firmen, Architekten und Bauträger's abklappern und sich dann für wissend halten. …
- … Immobilienwert: Architektenplanung als Wertanlage? …
- … für die Architektenplanung Ihr Portemonnaie sein. Falls Sie Ihr Haus nach ein paar Jahren verkaufen wollen (oder schlimmer: MÜSSEN), was dann? Hat die Immobilie den Wert, den Sie sichvorstellen? …
- … genauso könnte ich fragen, ob es besser ist einen Meisterbetrieb zu nehmen oder den Handwerker um die Ecke, der ohne Meisterbrief aber mit Ahnung es besser machen kann. Es kann so sein, oder der Meister hätte es besser können oder auch besser können müssen und kann es doch nicht, alles Einzelfallentscheidungen, nichts was als Standardrat herhalten kann, weder der Rat mit Architekt noch nicht Bauunternehmer bingt hier was. …
- … Architekt vs. Baufirma: Ausbildung und Berufserfahrung …
- … Natürlich gibt es den Standard-Rat. Wenn das Erbringen von Architektenleistungen durch Architekten einerseits und Baufirmen andererseits verglichen wird, …
- … lautet er: der Architekt kann es besser. Er hat eine einschlägige Ausbildung und praktiziert diese zu 100 %, der planende Bauunternehmer hat keine einschlägige Ausbildung und als Kompensation allenfalls 5 % Erfahrung auf fremdem Terrain, zu 95 % baut er nämlich. Wer den Unterschied abstreitet oder gar über die Krücke Einzelfall andere Systeme propagiert, negiert jeden Sinn von Ausbildung und Berufserfahrung. …
- … beleidigt hin oder her wenn im Forum die Kacke am größten (war) ist's meist blindes Vertrauen und selten waren dabei Architekten und Fachbauleiter Zugange die vom Bauherrn bezahlt werden ... …
- … Realitsch betrachtet ist die Chance vom Schiffbruch ohne das Fachwissen von Architekten und Bauleiter die für den Bauherrn arbeiten satte 50 % ( …
- … Wer in Zeiten wie dieser den Rat gibt auf Architekten und Bauleiter die für den Bauherrn arbeiten verzichtet der hat …
- … der Architekt kennt diese Probleme ... fast immer werden solche Details in den …
- … und Nerven und bringen keine 100 %ige Erfolgsgarantie ... Der ersparte Architekt ist in diesen Fällen also nicht gespart, da das Geld für …
- … nur billig leisten können. Und trotzdem glaube ich immer noch (unserem Architekten, der das behauptet), dass man mit weniger Kohle einfacher und …
- … einem Haus muss nicht zwecks Arbeitsbeschaffungsprogramm für die viel zu zahlreichen Architekten jedes Detail neu erfunden werden. Individualität aus standardisierten Grundelementen ist …
- … Bauteilen (Steine, Holz, GKP etc. Das hat übrigens auch für den Architekten Vorteile: Er hat, falls er zu der Mehrheit der weniger …
- … Architekten werden auch weiterhin benötigt. Nicht nur zum Abzeichnen für Bauanträge. Denn die Grundaufgaben der Gestaltung einer Baumaßnahme bleiben bestehen, nämlich die örtlichen und anderen Voraussetzungen für den Bau abzuklären, den Bauherren zu beraten und zu begleiten, das Haus unter den vorgegebenen wirtschaftlichen und evtl. konstruktiven Bedingungen nach den Bedürfnissen der Bauherrenfamilie zu entwerfen, sodann auch den Bau als nur dem Bauherren verpflichteter Bauleiter oder -kontrolleur zu begleiten. Hiervon kann mal mehr, mal weniger realisiert werden. Aber wenn das Bauen auf gesunde Weise billiger wird, dann hat der Bauherr auch Geld für den Architekten bzw. das Bewusstsein dafür. …
- … Architektenaufgaben: Bauherrensicht im Zeitalter …
- … = 30 % einkürzen Torsten und den Fokus auf die Ausgestaltung künftiger Architektenaufgaben aus Bauherrensicht im Zeitalter der Automation legen. Dann denke ich …
- … Architektenrolle: Standardisierung und Automatisierung im Hausbau …
- … OK , das mit dem Kürzen war schon in der Schule ein Standardthema bei mir. Ich versuch's. Und die Rolle des Architekten bei zunehmender Standardisierung und Automatisierung liegt zwar naturgemäß nicht …
- … Benötige ich z.B. dann noch weniger Architekt als heute? Ich glaube nicht. Denn wenn die Ingenieure es schaffen …
- … mich das Gleiche, was ich über die Bauherren geschrieben habe. Der Architekt wird interessanter, weil bezahlbarer. Schon heute ist es ja so, dass …
- … Und an dieser Stelle würde ich gern in Zukunft einen freien Architekten sehen. Daran arbeite ich z.Z. Auch das Thema Bauleitung ist …
- … Geld angeblich zur Verfügung stände, wenn die Bauherren von vornherein zum Architekten gingen, sollten wir nicht wieder beginnen. Ist auch müßig, weil …
- … Architekt vs. Bauunternehmer: Kosten, Vorteile & Alternativen …
- … 1776587508,/forum/alternat/11378.php,/forum/alternat/10637.php,/forum/alternat/10355.php,/forum/alternat/10319.php,/forum/architektur/11408.php,/forum/architektur/11375.php,/forum/architektur/11346.php, …
- … forum/architektur/11343.php,/forum/architektur/11314.php,/forum/architektur/11308.php …
- BAU-Forum - Sonstige Themen - Projektierungskosten Heizung & Sanitär: Sind 1100€ angemessen & was tun bei Einwänden?
- … Projektierungskosten Heizung: 1100 gerechtfertigt? …
- … Projektierungskosten für Heizung und Sanitär von 1100 erhalten? Jetzt informieren, ob die Kosten rechtens sind und wie Sie bei Einwänden vorgehen. …
- … Projektierungskosten, Heizung, Sanitär, Pelletheizung, Architekt, Leistungsverzeichnis, Kosten, Baurecht, Einwände, …
- … Heizung, Sanitär, Kosten, Architekt, Baurecht …
- … Projektierungskosten Heizung & Sanitär: Sind 1100 angemessen & was tun bei Einwänden? …
- … wir sanieren derzeit umfangreich ein Einfamilienhaus mit Hilfe eines Architekten. Dieser hat im Vorfeld mit uns abgesprcohen, dass ein …
- … Anfang an im Auge hatten. Nun will er aber rund 1100 Projektierungskosten von uns, die wir nicht zahlen wollen und die in er …
- … Ich verstehe, dass Sie unsicher sind, ob die Projektierungskosten von 1100 für die Heizung und Sanitäranlagen angemessen sind. …
- … Leistungsverzeichnis: Wurde ein detailliertes Leistungsverzeichnis erstellt, das die Grundlage für die Projektierungskosten bildet? …
- … Vereinbarung: Gab es eine klare vertragliche Vereinbarung über die Höhe der Projektierungskosten? …
- … Projektierungskosten …
- … Kosten für die Planung und Ausarbeitung eines Projekts, einschließlich Leistungsverzeichnisse und Materialbedarfsberechnungen.Verwandte Begriffe: Planungskosten, Architektenhonorar, Ingenieurkosten …
- … Architekt …
- … Ein Fachmann, der Gebäude entwirft und plant und die Bauausführung überwacht. Er ist verantwortlich für die Gestaltung, Funktionalität und Wirtschaftlichkeit eines Bauprojekts.Verwandte Begriffe: Bauplaner, Bauingenieur, Innenarchitekt …
- … Was sind Projektierungskosten?Projektierungskosten sind Kosten, die für die Planung und Ausarbeitung eines Projekts …
- … Sind Projektierungskosten immer üblich?Es ist üblich, dass für umfangreichere Projekte Projektierungskosten anfallen. …
- … nachvollziehbar sein. Klären Sie im Vorfeld, ob und in welcher Höhe Projektierungskosten berechnet werden. …
- … Wie kann ich Projektierungskosten vermeiden?Sie können versuchen, Projektierungskosten …
- … sollten Sie das Gespräch mit dem Architekten oder Handwerker suchen und die Kosten detailliert aufschlüsseln lassen. Holen Sie Vergleichsangebote ein, um die Angemessenheit der Kosten zu überprüfen. …
- … Kann ich die Projektierungskosten von der Steuer absetzen?Projektierungskosten können unter Umständen als Handwerkerleistungen …
- … Architektenhonorar: Wie wird es berechnet?Erläuterung der Berechnungsgrundlagen für das …
- … Architektenhonorar. …
- … Projektierungskosten: Angebot vs. Vereinbarung – Was ist zu zahlen? …
- … Kein Auftrag, keine Kosten? Projektierung durch Architektenleistung! …
- … Sie auch nicht zahlen. Die Erstellung der Leistungsverzeichnisse ist in den Architektenleistungen enthalten. Sollte dieser mit Hilfe von Firmen Teilbereiche der LV …
- … Projektierungskosten Heizung & Sanitär: Angemessenheit & Vorgehen …
- BAU-Forum - Sonstige Themen - Angebotsgebühren für Handwerker: Rechtliche Lage, übliche Praxis & Alternativen?
- … die Freie Marktwirtschaft aushebeln zu wollen? Gebührenordnungen Ärzte, RAs, HOAIAbk. für Architekten und Ings, Angebots-Gebührenordnungen (watn Wort) für Handwerker und und und …
- … Planungsleistungen: Architekten vs. Handwerker – Faire Vergütung? …
- … Nochmal der Hintergrund: Architekten lassen sich ihre Planungsleistungen - zu Recht - vergüten. Und …
- … Architekten Honorar: Vergütung trotz mangelhafter Planung? …
- … Es ist nicht fair und Architekten bekommen ihre Planungsleistungen schon gar nicht zu Recht vergütet! Warum denn auch? Beim Architekt kann die Planung noch so miserabel sein und der 'geschuldete …
- … ein Ar ..., trotzdem rechnet er seine Gebühren ab (siehe Parallel-Thread 'Honorar'). Wieso, wozu, mit welchem Recht? Noch einmal: Ich habe grundsätzlich …
- … nichts gegen Architekten oder andere Berufsgruppen, aber warum sollten einige in Ihrer Abrechnung gleicher als andere sein? Schafft endlich diese verflixten Gebührenordnungen ab und setzt alle dem Markt und seinem Wettbewerb aus, erst dann werden wir sehen! …
- … Elektroprojektierung: 3% Projektierungskosten im Handwerker Angebot …
- … Verfügung gestellt als Ausschreibung - enthielt als letzte Position 3 % Projektierungskosten, die bei Vergabe an einen günstigeren Bieter wohl zurück an den projektierenden Handwerker fließen sollten. Habe die Position gestrichen, Ausschreibungen waren ja im Bauvertrag des Generalübernehmer enthalten - Fallen gibt es. …
- … Planungsleistung: Unterschied Architekt vs. Handwerker bei Angeboten …
- … Architekten lassen sich …
- … Architekten erbringen Planungsleistungen, die zu Recht vergütet werden! …
- … zu Sache: es ist ein nicht zu unterschätzender Unterschied, dass bei Architekten die Planung bereits die Leistung ist, bei Handwerkern die …
- … Planungsleistungen: Gewichtung Architekt vs. Handwerker bei Angeboten …
- … und zu Recht , noch den grundlegenden Unterschied zwischen einem planenden Architekten und einem planenden Handwerker. Der Architekt könnte seine Entlohnung für …
- … der Planer diese Leistung in seinem Auftrag hat und sich übers Honorar vergüten lassen wird. …
- … Architektenleistung: Honorar für Detailplanung vs. Handwerker …
- … bh besprechen, jeder also in gewissem Umfang plant, und dafür kein Honorar bekommt. nun können wissen sie sicher, dass genau dies Planung auch …
- … Teil der Architektenleistung ist. und der bekommt sie bezahlt. …
- … meine Argumente zielten dahin, dass die Planung des Architekten ja bereits seine Arbeitsleistung sind, beim Handwerker das aber …
- … das übrigens auch so. denn sonst werden die bh zukünftig mit Honorarforderungen der Handwerker überschüttet. besser die Handwerker (bin übrigens auch einer …
- … Ich sehe immer noch keinen grundlegenden Unterschied zu Architekten oder Maurer. Die Kunst ist es eben, dass Angebot möglichst …
- … Saturn und Konsorten kauft schützt doch auch niemand! Warum also gerade Architekten? …
- … Architekt vs. Maurer: Vergleich von Planung und Kosten …
- … 2. ich geh zum Architekt, sag ihm ich habe halbe mio, und ich will ein Haus, …
- … das soundso aussieht und dieunddie Eckdaten haben soll. Architekt plant, sagt das kostet aber eine dreiviertel mio, sag ich eine ist zu teuer habe nur eine halbe, sagt Architekt OK dann nicht und nun gib mir mal 5 Mille …
- … 4. Was unterscheidet diese drei Fälle? Genau, der Architekt sieht auf jeden Fall Kohle ... =:-( …
- … Planungswettbewerb: Architekten erarbeiten Konzept mit Kostenschätzung …
- … ein Planungs- / Architektenwettbewerb gemacht wird. …
- … Will heißen - mehrere infrage kommende Architekten bekommen ein ausführlich definiertes Anforderungsprofil des Einfamilienhaus (o.ä.). Die …
- … Architekten machen daruas eine konzeptionelle Planung und reichen diese ein mit …
- … Was hat man dann erreicht? Die Architekten bieten eine günstigst herzustellende Variante, natürlich technisch korrekt vorausgesetzt, an, …
- … der Höhe der anfallenden Kosten für den Auftraggeber (für Bau und Architekt) halte ich das nicht für zu viel verlangt. …
- … Vorplanung Architekt: …
- … Herrn Burmeister für sein Hals Million Projekt eine Vorplanung mache, als Architekt mit allem was dazugehört, dann vergleicht er selbst und auch Herr …
- … der Architekt ermittelt Grundlagen …
- … HOAIAbk.: Architektenvergütung vs. Handwerkerleistungen bei Auftragserteilung …
- … der, dass alle Anbieter - außer dem Architekten natürlich - die genannten Leistungen nur bei Auftragserteilung vergütet bekommen. …
- … Was der Hinweis darauf, wir müssen die HOAIAbk. nun mal als gegeben hinnehmen soll ist mir schleierhaft. Ich denke es geht hier u.a. darum, dass sich außer der Architektenschaft selber kaum jemand für diese Regelung erwärmen kann. …
- … 10% Architekt vs. 3% Handwerker - Ist das fair? …
- … beim Architekten gehen sie davon aus, dass er 10 Prozent aquise gefälligst …
- … Akquise p.a.: 3% bei Handwerker vs. HOAIAbk. Architekten Vorplanung …
- … 2. der Architekt erhält nach HOAIAbk. wieviel für die Vorplanung eines Halbe-Mio-Hauses? …
- … Architekt Vorleistung: …
- … Bitte genau lesen (ich habe nicht gesagt, dass der Architekt 10 % Vorleistung erbringen soll): …
- … Was ich vom Architekten als Vorleistung …
- … in für beide Seiten vertretbarer Genauigkeit. Wenn Sie dafür 10 % Ihres Honorars aufwenden müssen, dann sind es 10 % (was ich mir aber nicht …
- … in dieser Diskussion beruht darauf, dass manche denken die Planungsleistung des Architekten gehöre zur Akquise. Nein, dass ist ein wichtiger Teil der …
- … eigentlichen Leistung. Ich finde, ein Architekt, der die Planungsleistung kostenlos erbringt, ohne einen bindenden Auftrag zu haben (z.B. im Erfolgsfall oder wenn Haus entsprechend gebaut wird), ist auch lebensmüde. Sonst nimmt sich Kunde die schönen Planungszeichnungen und Ideen und geht z.B. zum Bauträger. Man kann ja gerne Kriterien vertraglich vereinbaren, dass man z.B. bei Falschplanungen, wenn es zu teuer würde etc., dann wenig/nichts zahlen muss. …
- … Also, Akquise sehe ich beim Architekten, wenn er erst mal kostenlos ein Grundgespräch mit mir …
- … Architektenplanung: Griff ins Portemonnaie des Bauherrn? …
- … Obwohl ich im Umkehrschluss von meinen Architekten schon erwarte, dass sie Handskizzen VOR Vertragsabschluss liefern, damit …
- … Handwerker Forum: Architekten dominieren die Angebotsdiskussion? …
- … hier für die Handwerker wäre ... aber den Planern und Architekten reicht ihr eigenes Forum ja schon nimmer aus :-( …
- … Architekt vs. Maurer: Vergleich von Planung und Kosten (Wiederholung) …
- … 2. ich geh zum Architekt, sag ihm ich habe halbe mio, und ich will ein Haus, …
- … das soundso aussieht und dieunddie Eckdaten haben soll. Architekt plant, sagt das kostet aber eine dreiviertel mio, sag ich eine ist zu teuer habe nur eine halbe, sagt Architekt OK dann nicht und nun gib mir mal 5 Mille …
- … 4. Was unterscheidet diese drei Fälle? Genau, der Architekt sieht auf jeden Fall Kohle ... =:-( …
- … Gebührenordnung, die anderen gehören abgeschafft und dann kommt auch für die Architekten die Situation, was ist für mich noch Akquise und was …
- … Gebührenordnung: Handwerksmeister vs. Architekt - Massenermittlung …
- … teilweise weitere umfangreichere Berechnungen ausgeführt werden. All das wird doch dem Architekt bezahlt, warum bitte nicht dem Handwerker? Dem Architekt wird das selbst …
- … sollten sich die lieben Handwerkskollgen auch mal im Klaren sein. Der Architekt ist bei Fehlern (außer bei Vorsatz) immer versichert. …
- … Nach der HOAIAbk. verdient der Architekt aber bei deutlich weniger Aufwand an der Industriehalle. Wie sonst wäre …
- … es mal gerade 3 % der Neubauten im Einfamilienhaus-Bereich sind, die von Architekten geplant und ausgeführt werden? Kann es sein, dass sie gar …
- … dem anderen Beitrag ungeklärt. Stichwort, Kostenvermehrung ohne Zutun des BH bei Honorarerhöhung des Architekt, usw. …
- … Handwerker Planung: Leistung zur Kundengewinnung vs. Architektenleistung …
- … um den Kunden zu gewinnen, dann sollte er ähnlich wie der Architekt für die Leistungen honoriert werden. Oder in welcher Form auch immer …
- … HOAIAbk. abschaffen? Architekten sollen es wie Handwerker machen? …
- … Ok, Martin, das sehe ich ja auch ein und wie z.B. in diesen Fällen funzt das ja auch. Aber ist deshalb eine Gebührenordnung für Handwerker notwendig? Sollte man nicht im Umkehrschluss eher die HOAI abschaffen und den Architekten sagen, was MK kann, kannst du doch wohl selber …
- … ja auch nicht ausweisen, denn sonst könnte ja der Bauherr, oder Architekt ... (ich würde vermutlich aus Kostenminimierung immer wieder die gleichen Firmen …
- … Handwerker Leistung: Verkauf frei, ähnlich Architekten Honorierung? …
- … den Kunden zu gewinnen, dann sollte er ähnlich wie der Architekt für die Leistungen honoriert werden ... …
- … Architekt plant: 10% Leistung vs. Handwerker Akquise im Jahresumsatz …
- … schreiben in ihrer Aufzählung ein kleines Wort mit großer Wirkung. der Architekt plant! dieses kleine wörtchen bedeutet: er erbringt 10 Prozent seiner Leistung …
- … ausführlichst nun erörtert, man 10 Prozent der Leistung das wären pro Architekt im laden 12.000 dm Akquiseleistung im Jahr, bei einem 10 man …
- … sie selbst können nur max 3 Prozent budgetieren, der Architekt soll 10 Prozent, ich bin fassungslos! …
- … Ausschreibungen: Architektenplanung vs. Handwerker-Leistungsverzeichnis …
- … Weise die der öffentlcihen Hand, und dort speziell die, die durch Architekten im Wettbewerb gewonnen wurden, dass ein Stück Dach, Haus, Heizung …
- … was weisich ausgeschrieben wird. Auch hier bekommt der Architekt die Planungsleistung im vollen Umfang entgeltet, während der Handwerker die eigentliche Leistung (konsequenterweise muss er eine Art Leistungsverzeichnis erstellen, um überhaupt eine Kalkulationsgrundlage zu erhalten) der Planung erbringt und leer ausgeht. Die Erfahrung zeigt, dass sich solche Praktiken sehr schnell in die niederen Bereiche fortführen, nämlich, dass da dann ebenso 15 Seiten Vorbemerkungen und 3 Seiten LVAbk. von der Anfragenden Seite kommen. Handwerker mach Du mal. Die aufwendige Kostenschätzung = Kosten für m³ umbauten Raum, hat jeder Architekt im Archiv liegen und ist m.E. nicht so aufwendig, wie …
- … Ein letztes Beispiel: Architekt ruft mich an, mach mal bitte Angebot für den und den …
- … weder den Auftrag, noch eine Entgletung für die Mühe bekommen. Der Architekt schon, hat er mir grinsend erzählt. …
- … der Architekt hätte bei der Konstellation schon mal 6000 interne Kosten! …
- … Planungsentgeltung: Handwerker vs. Architekt – Klare Kernaussage! …
- … ich bin ja so einiges gewohnt, was Fliehkräfte enger Kurven anbelangt, aber die Kurve, die Till von der Planungsentgeltung der Handwerker hin zur HOAIAbk. genommen hat, lässt mich jetzt noch schwindeln. Daher noch einmal meine Kernaussage, die ich wirklich (! TBu!) ernstmeine: Für eine Planung soll derjenige entgeltet werden, der die Planungsleistung erbringt. Das kann sowohl der Architekt sein oder aber bei den von Si beschriebenen (und wie …
- … Handwerksmeister vs. Architekt: Woher kommen die Mehrkosten? …
- … LV als Handwerksmeister Kosten von 1.000,00 DM haben, weshalb hat der Architekt bei gleichen Vorzeichen 6.000,00 DM Kosten? …
- … Architektenleistung: Marginale Planungsleistungen vs. HOAIAbk. Honorar …
- … im Vergleich zu dem was der Architekt zu machen hat marginal, den Rest sehen sie exakt richtig, danke! …
- … für eine Architektenleistung in Höhe von 60 tsdm soll ich als Murkser …
- … Architektenvertrag: Vergütungsanspruch durch Vertragsabschluss …
- … Auszug aus Architekten und Ingenieursrecht …
- … Frage der vertraglichen Bindung oder einer honorarfreien Akquisitionstätigkeit durch den Architekten. Grundsätzlich setzt der Vergütungsanspruch des Architekten gegen den Bauherrn …
- … Abschluss eines Architektenvertrages voraus, der in aller Regel keiner Form bedarf. Er kann mündlich oder schriftlich, ausdrücklich oder nur schlüssig abgeschlossen werden. Häufig wird Architekten allerdings durch Formular-Verträge, insbesondere an den Einheits-Architektenvertrag, …
- … der von den Architektenverbänden und Architekten-Kammern entworfen ist, um auf dem Gebiet des Vertragsrechts eine möglichst einheitliche Linie herbeizuführen, …
- … Handwerksmeister vs. Architekt: Gleiche Leistung, unterschiedliche Kosten? …
- … andere Erforderliche, um sein Gewerk (LVAbk. und Angebot) zu erbringen. Der Architekt macht exakt das Gleiche, wo kommen die Mehrkosten her? …
- … sein Angebot, ist das Akquise? Die wird nicht entgeltet. Wenn der Architekt gem. seines Berufsbildes ein Gebäude skizziert, die Kostenschätzung gem. Bauvolumen er …
- … Angebotserstellung: Architekt vs. Handwerker - Differenzierung notwendig …
- … sicher angebracht. Da wären zunächst einmal Architekt- von Handwerkerleistungen zu trennen. Der Architekt schaut (hoffentlich) ja auf alle Gewerke, der Handwerker nur, wenn …
- … vorliegen! Und warum soll ein Handwerker das UMSONST machen, wenn ein Architekt oder sonstiger Ausschreiber dafür Kohle kriegt? Welche Intuition verbirgt sich da …
- … Architektenkammern: Keine eindeutigen Regelungen gefunden …
- … Architektenkammern und verschiedene Verbände dazu meinen und wo ich keine …
- … Der Architekt soll natürlich seine Leistung bezahlt bekommen …
- … Handwerker und der Fachplaner auch. Wobei Fachplaner sowohl Handwerker als auch Architekt oder Bauingenieur sein kann. …
- … HOAIAbk. Änderung: Zimmerer betrachten Architektenleistung als Akquise? …
- … genau das wollte ich indem Honorar. Thread diskutieren! …
- … die krux ist, dass offensichtlich Zimmerer die Architektenleistung als akquise betrachten, und mal so nebenbei mitmachen? …
- … Architekten …
- … schon von Anfang an was dieses Thema hier denn mit dem Architekten zu tun hat. …
- … HOAIAbk. Tabelle: 10% beziehen sich auf die Architektenleistung? …
- … Kopf, die 10 % beziehen sich auf die HOAIAbk., die der Architekt eben nach dieser für die Leistung, s.o. als Entgelt bekommen soll? …
- … Was ist eine unverbindliche Beratung von Handwerkern und Architekten und wann fängt eine zu bezahlende Leistung an und …
- … Planungsleistungen z.B. für Heizng habe ich auch gezahlt und nicht an Architekten …
- … Planungskosten: Architekten …
- … aus einer Diskussion, wo es um die Honorierung der Planungskosten bei Architekten und Handwerkern! deshalb geht es vielleicht etwas durcheinander!? tut mir …
- … unter dieser Voraussetzung verlangt Herr Burmeister und andere vom Architekten, wenn er mal so schnell einen Entwurf machen soll ganze …
- … 10 Prozent der gesamten Architektenleistung. …
- … 1 der Zimmermann macht einen Entwurf: das ist eine Architektenleistung, und als solche abrechenbar …
- … macht Massenermittlung und Leistungsbeschreibung, bespricht Angebot. der bh oder auch der Architekt nimmt im einfachsten Fall das Konzept (denn das ist kein Angebot …
- … man wegen seiner eigenen Gutmütigkeit nicht selbst schuld? und wenn ein Architekt dahintersteckt, der bekommt das tatsächlich bezahlt! unmögliches verhalten - finde ich …
- … 4 bei allem ärger: die Planungsleistungen der Architekten sind in aller Regel erheblich umfangreicher - echt und wahr …
- … Architekten Vorentwurf: Referenzen und Kostenvoranschlag kostenlos? …
- … Ich bin ja nach wie vor der Meinung, dass auch von Architekten eine Art Probestück bzw. Vorentwurf erwartet werden kann, um …
- … einschätzen zu können ob man mit dem was sich der Architekt vorstellt zumindest ansatzweise zufrieden sein wird. Gleiches gilt auch für Handwerker: Referenzen und Kostenvoranschlag sollten kostenlos sein, detaillierte Aufstellungen und Planungsleistungen sind - selbstverständlich - zu vergüten. …
- … Was ist eine unverbindliche Beratung von Handwerkern und Architekten und wann fängt eine zu bezahlende Leistung an und …
- … -://bau.net/forum/honorar/159-1.php …
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