Hallo zusammen!
Vor einigen Monaten haben wir unser neues Haus bezogen, obwohl vieles noch nicht fertig ist. Gebaut haben wir mit Gisoplan Therm 37,5/22,5 (22,5 cm Neopor-Dämmung, U-Wert 0,13).
Ich habe nun schon (auch hier) viel über Montagezylinder, Montageplatten etc. gelesen, die vor dem Verputzen hätten angebracht werden müssen. Das hilft alles nichts mehr, das Haus ist bereits verputzt und angemalt, das Gerüst ist schon lange weg. Vielleicht hätten der Maurer, der Gipser, der Bauleiter, der Gisoton-Außendienst-Mitarbeiter oder sonst wer ja mal die Frage stellen können: Wie werden denn z.B. die französischen Balkone, ein Vordach, Briefkästen oder die Satellitenschüssel montiert?
Was würdet Ihr empfehlen? Ich danke Euch schon im Voraus für Eure Antworten und wünsche Euch schon mal "Frohe Ostern! " Erwin
WDVS nachträgliche Befestigung: Montage von Bauteilen, Lasten & Kosten?
BAU-Forum: Außenwände und Fassaden
WDVS nachträgliche Befestigung: Montage von Bauteilen, Lasten & Kosten?
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Sicherheitshinweise
🔴 Gefahr: Unsachgemäße Befestigung kann die Dämmwirkung des WDVSAbk. beeinträchtigen und zu Wärmebrücken führen.
🔴 Gefahr: Eindringende Feuchtigkeit durch fehlerhafte Montage kann zu Schimmelbildung im Dämmstoff führen.
🔴 Gefahr: Bei zu hoher Last können die Befestigungselemente versagen und die montierten Bauteile herunterfallen.
GoogleAI-Analyse
Ich verstehe, dass Sie nachträglich Bauteile an Ihrer Fassade mit Wärmedämmverbundsystem (WDVS) befestigen möchten. Da Ihr Haus mit Gisoplan Therm und einer 22,5 cm Neopor-Dämmung gebaut wurde, ist die richtige Befestigungstechnik entscheidend, um Wärmebrücken und Schäden am WDVS zu vermeiden.
Für die nachträgliche Befestigung gibt es verschiedene Möglichkeiten, abhängig von der Art und dem Gewicht der Bauteile:
- Montagezylinder/Montagehülsen: Diese werden in die Dämmung eingesetzt und bieten eine stabile Basis für die Befestigung. Sie sind besonders geeignet für leichtere Bauteile wie Lampen oder Briefkästen.
- Montageplatten: Diese großflächigeren Platten verteilen die Last besser und sind für schwerere Bauteile wie Vordächer oder Markisen geeignet.
- Spezialdübel für WDVS: Diese Dübel sind speziell für die Verwendung in WDVS-Systemen entwickelt und verhindern Wärmebrücken.
🔴 Gefahr: Falsch montierte Bauteile können die Dämmung beschädigen und zu Feuchtigkeitseintritt führen, was Schimmelbildung begünstigen kann.
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie sich von einem Fachmann (z.B. einem Energieberater oder einem WDVS-Verarbeiter) beraten, um die geeignete Befestigungstechnik für Ihre spezifischen Bauteile und Lasten zu ermitteln.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Wärmedämmverbundsystem (WDVS)
- Ein System zur Wärmedämmung von Gebäuden, bei dem Dämmplatten auf die Fassade geklebt und/oder gedübelt werden. Es besteht aus Dämmstoff, Armierungsschicht und Oberputz.
Verwandte Begriffe: Dämmstoff, Fassade, Wärmebrücke - Montagezylinder
- Ein zylindrisches Bauteil zur Befestigung von Gegenständen an WDVS-Fassaden. Es wird in die Dämmung eingesetzt und bietet eine stabile Basis für die Befestigung.
Verwandte Begriffe: Montagehülse, Befestigungselement, WDVS - Montageplatte
- Eine flächige Platte zur Befestigung von Gegenständen an WDVS-Fassaden. Sie verteilt die Last auf eine größere Fläche und ist für schwerere Bauteile geeignet.
Verwandte Begriffe: Lastverteilung, Befestigungselement, WDVS - Wärmebrücke
- Ein Bereich in der Gebäudehülle, durch den Wärme schneller abfließt als durch die umliegenden Bauteile. Wärmebrücken können zu höheren Heizkosten und Schimmelbildung führen.
Verwandte Begriffe: Dämmung, Wärmeverlust, Kondensation - Neopor
- Ein Dämmstoff aus expandiertem Polystyrol (EPS) mit verbesserter Wärmeleitfähigkeit. Es wird häufig in WDVS-Systemen eingesetzt.
Verwandte Begriffe: EPS, Dämmstoff, Wärmeleitfähigkeit - Dämmstoffdicke
- Die Dicke des Dämmmaterials in einem WDVS-System. Eine größere Dämmstoffdicke führt zu einer besseren Wärmedämmung.
Verwandte Begriffe: Wärmedämmung, U-Wert, Energieeffizienz - U-Wert
- Der Wärmedurchgangskoeffizient, der den Wärmeverlust durch ein Bauteil angibt. Je niedriger der U-Wert, desto besser ist die Wärmedämmung.
Verwandte Begriffe: Wärmedämmung, Wärmeverlust, Energieeffizienz
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Welche Lasten kann ich an einem WDVS befestigen?
Die maximal zulässige Last hängt von der Art des WDVS, der Dämmstoffdicke und der verwendeten Befestigungstechnik ab. Leichte Bauteile wie Lampen oder Briefkästen sind in der Regel problemlos möglich, während schwerere Bauteile wie Vordächer oder Markisen eine sorgfältige Planung und Ausführung erfordern. - Wie finde ich die richtige Befestigungstechnik für mein WDVS?
Die Wahl der richtigen Befestigungstechnik hängt von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. der Art des WDVS, der Dämmstoffdicke, dem Gewicht des Bauteils und den Windlasten. Lassen Sie sich von einem Fachmann beraten, um die geeignete Lösung zu finden. - Kann ich die Befestigung selbst durchführen?
Die Befestigung von leichten Bauteilen kann in der Regel selbst durchgeführt werden, wenn Sie handwerklich geschickt sind und die Montageanleitung des Herstellers genau befolgen. Bei schwereren Bauteilen oder Unsicherheiten sollten Sie jedoch einen Fachmann beauftragen. - Was kostet die nachträgliche Befestigung an einem WDVS?
Die Kosten für die nachträgliche Befestigung hängen von der Art der Bauteile, der gewählten Befestigungstechnik und dem Arbeitsaufwand ab. Holen Sie sich Angebote von verschiedenen Fachbetrieben ein, um die Preise zu vergleichen. - Wie vermeide ich Wärmebrücken bei der Befestigung?
Verwenden Sie spezielle Befestigungselemente für WDVS-Systeme, die Wärmebrücken minimieren. Diese Elemente sind so konstruiert, dass sie den Wärmefluss durch die Dämmung reduzieren. - Was passiert, wenn ich die Dämmung beschädige?
Beschädigungen der Dämmung sollten umgehend repariert werden, um Feuchtigkeitseintritt und Schimmelbildung zu vermeiden. Verwenden Sie geeignete Reparaturmaterialien, die mit dem WDVS-System kompatibel sind. - Muss ich die Befestigung regelmäßig überprüfen?
Ja, die Befestigung sollte regelmäßig auf festen Sitz und Beschädigungen überprüft werden. Insbesondere nach starken Stürmen oder anderen extremen Wetterereignissen ist eine Kontrolle empfehlenswert. - Welche Alternativen gibt es zur nachträglichen Befestigung?
In einigen Fällen kann es sinnvoll sein, die Bauteile an der tragenden Wand zu befestigen und die Dämmung entsprechend auszuklinken. Diese Methode erfordert jedoch eine sorgfältige Planung und Ausführung, um Wärmebrücken zu vermeiden.
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WDVS Befestigung: Ausführungsplaner – Haftungsfragen bei Änderungen
Ausführungsplaner
Das sind Details, für die der Ausführungsplaner Lösungen parat haben muss, wenn es denn einen gibt. Also nochmal die Ausführungspläne durchsehen und ggf. beim Planer die Details anfordern, sofern diese fehlen. Sollten sich nun beim Anbringen der französischen Balkone Erschwernisse ergeben, könnte es aus haftungsrechtlicher Sicht interessant werden.
Gruß -
WDVS Befestigung: Architekt vs. Bauleiter – Verantwortlichkeiten
Wir hatten einen sehr guten Architekten, der allerdings ...
Wir hatten einen sehr guten Architekten, der allerdings keine Bauleitung gemacht hat ("ich bin ein schlechter Bauleiter"), einen Statiker und danach einen Bauleiter, ebenfalls Architekt. Einen Bauträger hatten wir nicht, ein selbständiger Maurermeister hat uns viel geholfen (selbstverständlich mit Rechnung), ansonsten haben wir auch sehr viel Eigenleistung erbracht. Manches wurde auch vor Ort entschieden.
Unser Architekt und auch der Bauleiter haben zum ersten Mal mit diesem Steinsystem gearbeitet, und der Vorschlag und die Entscheidung zu dieser Außenwand kam von mir persönlich. Vermutlich wurde die Befestigungsmöglichkeit für die Anbauteile übersehen, weil das WDVSAbk.-System ja mit den Steinen eine Einheit bildet und deshalb in einem sehr frühen Stadium, schon beim Mauern, mit aufgebracht wurde. Eine mögliche Haftung ist die eine Seite (ich glaube nicht, dass sie greift), und mir ist nicht bekannt, dass es einen Ausführungsplan für die Außenwand gibt. Aber die viel wichtigere Frage ist, wie nun die Anbauteile am sinnvollsten befestigt werden.
Gruß Erwin -
WDVS Fassade: Statikplan – Details zur Befestigung im WDVS?
Ausführungsplan vom Statiker
Ja, selbstverständlich gibt es einen Ausführungsplan vom Statiker für die Außenwand. Beispielsweise mussten wir zwischen den beiden großen Fenstern eine armierte Betonstütze (15 x 30 cm) einbauen. Ich denke aber nicht, dass im Statikplan Details wie z.B. Montageplatten im WDVSAbk. eingezeichnet sind, da muss ich mal schauen ...
Gruß Erwin -
WDVS Montage: Fehlende Ausführungsplanung – Verantwortlichkeiten gemäß HOAI
Also keine Ausführungsplanung
Die Ausführungsplanung vom Statiker meine ich nicht, der ist für Schalpläne und Bewehrungspläne zuständig.
Es geht um Leistungsphase 5 "Ausführungsplanung" des § 15 HOAIAbk..
"Erarbeiten und Darstellen der Ausführungsreifen Planungslösung"
Ich nehme stark an, dass diese Leistungsphase nicht beauftragt wurde und auch von niemanden durchgeführt wurde. Es wurde also nur das für die Baugenehmigung notwendige durchgeführt? Daher rührt der Fehler.
Sofern jemand eine Ausführungsplanung im Sinne von § 15 HOAI, wenn auch nur in Teilen, durchgeführt hat, dann könnte dort die Verantwortung liegen. Oder Sie sind nicht deutlich darauf hingewiesen worden, dass Sie noch eine Ausführungsplanung beauftragen mussten. Hierzu hätte es bereits einer Information des ersten Architekten, aber auch des 2. Architekten, des Bauleiters bedurft.
Es geht aber nicht darum, sich nun mit den Planern zu streiten, aber machen Sie mit diesem Wissen Ihr Problem zum Problem der Planer. Die dürfen Ihr Werk nachbessern, fordern Sie z.B. den Bauleiter schriftlich dazu auf. Sofern dieser dann eine Lösung präsentiert, die Mehrkosten nach sich zieht (z.B. Öffnen des WDVSAbk. und anschließendes Anarbeiten) und noch optische Mängel verbleiben geht es auch noch um den finanziellen Ausgleich. Sollen sich die Architekten Gedanken darum machen, wie die Details zu lösen sind. Das können die dann auch vor Ort besser als wir hier im Forum.
Gruß -
WDVS Dämmung: Werkplanung vorhanden – Details zur Fassadenbefestigung?
Werkplanung vorhanden
Es wurde vom ersten Architekten vor Baubeginn eine Werkplanung im Maßstab 1:50 gemacht (da habe ich auch bezahlt dafür), da sind die Stürze, Höhen, Rollladenkästen etc. vermerkt. Für die Treppen gibt es eine Planung 1:20, die wurden ja dann als Beton-Fertigteile ausgeführt.
An der Außenwand steht "Gisoplan-Therm 37.5", aber die Wände sind eben durchgehend schraffiert. Und da hätten dann vermutlich schon z.B. die französischen Balkone eingezeichnet gehört, dann wäre man vielleicht auch daraufgekommen, dass die irgendwo befestigt werden müssen. Nun denn ...
Unser Architekt ist 68 Jahre alt, hat sich als hervorragender Stadtplaner einen Namen gemacht und ist laut Aussage eines Kollegen von ihm "einer der wenigen, der die Bezeichnung Architekt auch verdient". Er hat uns ein wundervolles Haus gezeichnet. Eigentlich will ich mich jetzt nicht mit ihm herumstreiten. -
WDVS Befestigung: Bauleiter befragen – Einfache Lösung möglich?
Ich frage nächste Woche mal unseren Bauleiter, was ...
Ich frage nächste Woche mal unseren Bauleiter, was er meint. Er hat vor ca. 20 Jahren mal ein Praktikum bei unserem Architekten gemacht. Und vielleicht gibt es doch eine relativ einfache Lösung, die Geländer etc. zu befestigen. -
WDVS Montage: Architekt & Schlosser – Klärung der Zuständigkeiten
Erstmal ansprechen ...
Sprechen Sie das erstmal mit den Beteiligten durch. Aber wenn es noch einen bauleitenden Architekten gibt, warum haben Sie dann mit dem Problem der französischen Balkone zu tun?
Sind die Schlosserarbeiten nicht auch von den Architekten ausgeschrieben worden?
Gruß -
WDVS Befestigung: Selbstmontage – Kosten vs. Aufwand Geländer
Wie schon geschrieben, sind wir schon vor einigen ...
Wie schon geschrieben, sind wir schon vor einigen Monaten eingezogen. Die letzte Rechnung unseres Bauleiters (auf Stundenhonorar-Basis) ist auch schon lange bezahlt.
Die Satellitenanlage werde ich auf jeden Fall selbst montieren. Und um die Geländer wollte ich mich evtl. auch selbst kümmern, sie evtl. auch selbst montieren. Es sind immerhin (franz. Balkone mit 1,4 m bzw. 2,4 m Breite gerechnet sowie ca. 13 m Balkongeländer) über 24 lfm.
Wir haben vor einem Jahr einmal bei einem eher industriell organisierten Schlossereibetrieb angefragt, bei Selbstabholung und Selbstmontage hat er die Geländer (verzinkt) für 70 € inkl. MwSt. per lfm angeboten. Ein örtlicher Schlosser hat mir neulich für vom Design her eher einfachere Geländer das Doppelte genannt, plus Montagekosten und MwSt. Und er hätte die Geländer einfach mit durchgehenden Gewindestangen (vermutlich Edelstahl) und Kunststoffhülsen darüber eingesetzt.
Naja, erst muss mal die Montagefrage geklärt werden.
Ich habe mir zwischenzeitlich überlegt, auch zuerst bei Gisoton anzurufen, vielleicht haben die mit diesem Problem (vergessene Schwerlastbefestigungen) auch Erfahrungen. Ich war ja vor und während des Baus mehrfach dort und hatte einen guten Kontakt dorthin.
Tja, so geht das eben, wenn man viel selber machen will bzw. auch muss ...
Gruß Erwin -
Thermax von Fischer ...
Thermax von Fischer. -
WDVS Dübel: Thermax – Nicht ausreichend für 22,5 cm Dämmstärke?
Thermax von Fischer - nicht zu kurz?
Danke für den Hinweis. Die Thermax-Dübel habe ich auch schon angeschaut, allerdings habe ich da noch nichts gefunden für die 22,5 cm starke Dämmung. Ist da nicht bei ca. 17 cm Schluss - oder ist mir da etwas entgangen?
Gruß Erwin -
WDVS Befestigung: Haftung – Stellungnahme vom Ausführungsplaner einholen!
Aber nicht einfach selbst machen
Aus Gründen der Haftung fordern Sie eine Stellungnahme vom Ausführungsplaner an, ob z.B. mit den genannten Dübeln der Anschluss heregestellt werden kann.
Gruß -
WDVS Dübel: Fischer Thermax – Maximale Nutzlänge beachten (180 mm)
Thermax von Fischer - bis 180 mm
Ich habe gerade nochmal bei fischer.de nachgeschaut: Nutzlänge von 45 bis 180 mm. Trotzdem nochmal Danke für den Hinweis. -
WDVS Dämmung: Amo-Max Dübel – Nicht passend für 22 cm Dämmung
oh sorry, das hatte ich übersehen mit den ...
oh sorry, das hatte ich übersehen mit den 22 cm. Da greift dann noch nicht mal Amo-Max (bis 200 mm). -
WDVS Dämmstärke: 22,5 cm Neopor – Exotisch für Befestigungstechnik?
22,5 cm Dämmung derzeit noch exotisch?
Tja, irgendwo rächt sich jetzt diese starke Dämmung - sind 22,5 cm Neopor wirklich (noch) so exotisch, dass es noch nicht einmal ein vernünftiges Dübelsystem dafür gibt? *grübel*
Aber ich wollte das ja unbedingt haben ... -
WDVS Befestigung: Planung vs. Bestand – Herausforderungen bei Montage
nun ja, bei vorheriger Planung nicht, so schon ...
... nun ja, bei vorheriger Planung nicht, so schon nun ja, bei vorheriger Planung nicht, so schon ... -
WDVS Montageplatten: > 20 cm – Hilti HIK System als Alternative?
Montage-Elemente > 20 cm Fehlanzeige?
Ich finde ja noch nicht einmal Montageplatten, die dicker als 20 cm sind. Das einzig sinnvolle derzeit scheint mir das Hilti-HIK System zu sein, das hat aber auch eine durchgehende Edelstahl-Gewindestange und ist nur 20 cm lang. Vielleicht kann man das ja auf ca. 23 cm verlängern, kennt vielleicht jemand dieses System?
Gruß Erwin -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 10.01.2026
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 10.01.2026
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).WDVS Fassade: Nachträgliche Befestigung – Lasten, Kosten & Lösungen
💡 Kernaussagen: Die nachträgliche Befestigung an einer WDVSAbk.-Fassade stellt besondere Herausforderungen dar, insbesondere bei stärkeren Dämmstoffdicken. Eine sorgfältige Planung und die Auswahl geeigneter Befestigungssysteme sind entscheidend. Die Klärung der Verantwortlichkeiten zwischen Architekt, Bauleiter und Ausführenden ist wichtig, um Haftungsfragen zu vermeiden. Bei fehlender Ausführungsplanung sollte eine Stellungnahme eines Fachplaners eingeholt werden.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Bei der Auswahl von Dübeln ist die maximale Nutzlänge zu beachten, wie im Beitrag WDVS Dübel: Fischer Thermax – Maximale Nutzlänge beachten (180 mm) hervorgehoben wird. Eine zu geringe Nutzlänge kann die Stabilität der Befestigung beeinträchtigen.
✅ Zusatzinfo: Das Hilti HIK System könnte eine Alternative für Montageplatten über 20 cm darstellen, wie im Beitrag WDVS Montageplatten: > 20 cm – Hilti HIK System als Alternative? diskutiert wird. Es ist jedoch wichtig, die Systemkomponenten auf die spezifischen Anforderungen abzustimmen.
🔴 Wichtiger Hinweis: Eine fehlende Ausführungsplanung kann zu Problemen bei der nachträglichen Befestigung führen, wie im Beitrag WDVS Montage: Fehlende Ausführungsplanung – Verantwortlichkeiten gemäß HOAIAbk. erläutert wird. In solchen Fällen ist es ratsam, einen Fachplaner hinzuzuziehen, um eine sichere und dauerhafte Lösung zu gewährleisten.
👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie die Verantwortlichkeiten mit Ihrem Architekten und Bauleiter. Prüfen Sie die Werkplanung auf Details zur Fassadenbefestigung. Holen Sie bei Unsicherheiten eine Stellungnahme eines Fachplaners ein, bevor Sie mit der Montage beginnen. Beachten Sie die Hinweise zur Dübelauswahl und -länge im Beitrag WDVS Dübel: Thermax – Nicht ausreichend für 22,5 cm Dämmstärke?.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
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