Hallo alle zusammen,
brauche mal dringend Hilfe.
Wir lassen uns gerade ein Haus bauen. Haben von der Baufirma einen Festpreis. Das Abschieben des Mutterboden ist im Preis drin. Was wir selbst bezahlen müssen, ist der weitere Aushub nach den Angaben laut Baugrundgutachten und Statiker und so.
Nun haben wir von der Erdbaufirma drei wahnsinnig überhöhte Rechnungen bekommen. Unser Architekt (gehört nicht zur Baufirma) hat die Massen für den Erdbau ermittelt und kommt auf die Hälfte des Preises. Der Erdbauer meint, das wären am Bau vorkommenden normale Abweichungen?
Außerdem enthält die höchste der drei Rechnungen nur einen Gesamtpreis und keinerlei Massenermittlung.
Nun ist unserem Architekten aufgefallen, dass der Erdbauer alles immer mit Auflockerungsfaktor berechnet hat. Wir kennen es allerdings so: Ausbaggern nach den Maßen, Abfahren mit Auflockerungsfaktor, Anfahren mit Auflockerungsfaktor, Einbau und Verdichten wieder nach Maß.
Weiß jemand noch was anderes?
Wie sollen wir uns jetzt verhalten? Fühlen uns ziemlich über den Tisch gezogen..
Bodenaushub & Einbau berechnen: Kosten, Massenermittlung & Auflockerungsfaktor?
BAU-Forum: Tiefbau und Spezialtiefbau
Bodenaushub & Einbau berechnen: Kosten, Massenermittlung & Auflockerungsfaktor?
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Um den Bodenaushub und -einbau korrekt zu berechnen, sind mehrere Faktoren zu berücksichtigen. Ich empfehle, folgende Schritte zu beachten:
- Massenermittlung: Die Grundlage bildet die Massenermittlung gemäß Baugrundgutachten und Statik. Diese Angaben sind entscheidend für die zu bewegenden Erdmassen.
- Auflockerungsfaktor: Der Auflockerungsfaktor berücksichtigt, dass sich das Volumen des Bodens beim Ausbaggern vergrößert. Dieser Faktor muss bei der Berechnung des Abtransportvolumens berücksichtigt werden.
- Rechnungsprüfung: Vergleichen Sie die Rechnungen des Erdbauers mit den Angaben im Baugrundgutachten und den Massenermittlungen des Architekten. Achten Sie auf Abweichungen und klären Sie diese mit der Baufirma und dem Architekten.
- Einbau und Verdichtung: Der Einbau und die Verdichtung des Bodens müssen fachgerecht erfolgen, um die Stabilität des Baugrunds zu gewährleisten. Hierbei sind die Vorgaben des Statikers zu beachten.
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Massenermittlung und die Rechnungen von einem unabhängigen Sachverständigen prüfen, um sicherzustellen, dass die Abrechnung korrekt ist.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Baugrundgutachten
- Ein Baugrundgutachten ist eine Untersuchung des Baugrunds, die Auskunft über die Bodenbeschaffenheit, Tragfähigkeit und eventuelle Risiken gibt. Es ist die Grundlage für die Planung und Ausführung von Bauarbeiten.
Verwandte Begriffe: Bodengutachten, Geotechnischer Bericht, Baugrunduntersuchung - Auflockerungsfaktor
- Der Auflockerungsfaktor ist ein Wert, der angibt, um wie viel sich das Volumen des Bodens beim Ausbaggern vergrößert. Er wird verwendet, um das Transportvolumen des Aushubs zu berechnen.
Verwandte Begriffe: Verdichtungsfaktor, Schüttdichte, Bodenvolumen - Massenermittlung
- Die Massenermittlung ist die Berechnung der Menge an Erde, die bei Bauarbeiten bewegt werden muss. Sie basiert auf den Plänen des Architekten und den Vorgaben des Baugrundgutachtens.
Verwandte Begriffe: Mengenberechnung, Volumenberechnung, Erdmassen - Statiker
- Ein Statiker ist ein Bauingenieur, der die Standsicherheit von Bauwerken berechnet und nachweist. Er gibt die Vorgaben für die Tragfähigkeit des Bodens und die erforderliche Verdichtung vor.
Verwandte Begriffe: Tragwerksplaner, Bauingenieur, Standsicherheitsnachweis - Erdbau
- Erdbau umfasst alle Arbeiten, die mit der Bewegung von Erde im Zusammenhang stehen, wie z.B. Aushub, Abtransport, Einbau und Verdichtung.
Verwandte Begriffe: Tiefbau, Grundbau, Bodenbearbeitung - Verdichtung
- Die Verdichtung ist ein Verfahren, bei dem der Boden durch mechanische Einwirkung dichter gepackt wird, um seine Tragfähigkeit zu erhöhen.
Verwandte Begriffe: Bodenverdichtung, Rüttelverdichtung, Walzenverdichtung - Baufirma
- Eine Baufirma ist ein Unternehmen, das Bauleistungen erbringt, von der Planung bis zur Fertigstellung eines Bauwerks.
Verwandte Begriffe: Bauunternehmen, Generalunternehmer, Bauausführung
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Wie wird der Auflockerungsfaktor berücksichtigt?
Der Auflockerungsfaktor wird verwendet, um das Volumen des Bodens nach dem Ausbaggern zu berechnen. Er wird auf das ursprüngliche Volumen aufgeschlagen, um das tatsächliche Transportvolumen zu ermitteln. Dieser Faktor ist wichtig für die Kalkulation der Abtransportkosten. - Was tun bei Abweichungen zwischen Baugrundgutachten und Rechnung?
Bei Abweichungen sollten Sie umgehend Ihren Architekten und die Baufirma kontaktieren. Lassen Sie die Abweichungen prüfen und dokumentieren. Gegebenenfalls ist eine Anpassung der Rechnung erforderlich. - Welche Rolle spielt der Statiker beim Bodenaushub?
Der Statiker gibt die Vorgaben für die Tragfähigkeit des Bodens und die erforderliche Verdichtung vor. Diese Vorgaben müssen beim Einbau und der Verdichtung des Bodens berücksichtigt werden, um die Stabilität des Bauwerks zu gewährleisten. - Wie kann ich die Kosten für den Bodenaushub kontrollieren?
Holen Sie mehrere Angebote von Erdbaufirmen ein und vergleichen Sie diese. Achten Sie auf eine detaillierte Aufschlüsselung der Kosten und prüfen Sie die Rechnungen sorgfältig. Eine unabhängige Prüfung durch einen Sachverständigen kann ebenfalls helfen. - Was ist bei der Entsorgung des Aushubs zu beachten?
Der Aushub muss fachgerecht entsorgt werden. Je nach Art des Bodens können unterschiedliche Entsorgungskosten entstehen. Klären Sie die Entsorgungsmöglichkeiten und -kosten im Vorfeld mit der Erdbaufirma ab. - Warum ist ein Baugrundgutachten wichtig für den Bodenaushub?
Das Baugrundgutachten liefert wichtige Informationen über die Beschaffenheit des Bodens, die Tragfähigkeit und eventuelle Risiken wie Altlasten. Diese Informationen sind entscheidend für die Planung und Durchführung des Bodenaushubs. - Was bedeutet Massenermittlung im Zusammenhang mit Bodenaushub?
Die Massenermittlung ist die Berechnung der Menge an Erde, die ausgehoben, transportiert und eingebaut werden muss. Sie basiert auf den Plänen des Architekten und den Vorgaben des Baugrundgutachtens. Eine genaue Massenermittlung ist wichtig für die Kostenkalkulation. - Wie wirkt sich der Bodenaushub auf den Gesamtpreis des Hausbaus aus?
Der Bodenaushub kann einen erheblichen Teil der Gesamtkosten des Hausbaus ausmachen, insbesondere wenn größere Erdmassen bewegt werden müssen oder spezielle Maßnahmen zur Bodenverbesserung erforderlich sind. Eine sorgfältige Planung und Kostenkontrolle sind daher wichtig.
🔗 Verwandte Themen
- Bodenverbesserung
Methoden zur Verbesserung der Bodeneigenschaften, z.B. durch Kalkung oder Einmischung von Zuschlagstoffen. - Entsorgung von Aushub
Richtlinien und Kosten für die fachgerechte Entsorgung von Erdaushub. - Kellerabdichtung
Maßnahmen zur Abdichtung von Kellern gegen Feuchtigkeit und Wasser. - Gartenplanung
Gestaltung des Gartens nach dem Hausbau, inklusive Bodenmodellierung und Bepflanzung. - Drainage
Systeme zur Ableitung von überschüssigem Wasser im Baugrund.
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Massenermittlung: Festmasse vs. Auflockerungsfaktor im LV
Festmasse
Ihr Architekt hat doch sicherlich auch die Ausschreibung gemacht und das LVAbk. aufgestellt, oder?
Wenn man es richtig macht, schreibt man gleich nach Festmasse in m³ aus. Der Auflockerungsfaktor ist dann Sache des AN. Fragen Sie ihn, ob er die Massen vorab richtig ermittelt hat, oder nur grob geschätzt hat.
Bodengutachter und Statiker ermitteln im allgemeinen keine Massen. -
Bodenaushub: Massenermittlung mit/ohne Auflockerungsfaktor?
Massenermittlung ...
Werte (r) Jasja
Größe der Bodenplatte + Arbeitsraum (i.d.R. 50 cm) * Grubentiefe + Böschung (abhängig vom Boden).
Ob mit Auflockerungsfaktor oder ohne hängt am Vertrag.
Gibt es denn einen Definition, ob Lochvolumen oder Transportvolumen abzurechnen ist?
Wenn nein, könnte der Unternehmer recht haben. -
Auflockerungsfaktor: Realistische Volumenmehrung beim Erdaushub
überweisen Sie 25 %
und sagen, das wären die am Bau vorkommenden normalen Abweichungen.
Mal ernsthaft: ein Auflockerungsfaktor von 2 ist unrealistisch. Selbst wenn Sie oder der Architekt versäumt haben zu definieren wie abgerechnet wird sollte nicht mehr als 50 % Volumenmehrung rauskommen. -
Erdbau-Auftrag: Wer beauftragt, wer abnimmt, wer zahlt?
wer, wie, was,? wer nicht fragt bleibt ...
Zuerst einmal folgende Punkte klären:- WER hat den Erdbauer BEAUFTRAGT?
- WIE BELEGT der Erdbauer das (prüfähige Rechnung)?
- WAS steht im Vertrag?
- WER hat die Leistung ABGENOMMEN?
- mit WAS ist der Architekt von wem beauftragt?
Klingt mal wieder nach der typischen "Schnittstellenfalle" zwischen "schlüsselfertig zum Festpreis" und "Eigenleistung/bauseits" ...
-
Bodenaushub: Mutterboden, Keller und Vertrag – Unklarheiten?
weiter nachgefragt
um welche Dimensionen geht es? Sie schreiben:
"Abschieben Mutterboden ist im Preis drin. Was wir selbst bezahlen müssen, ist der weitere Aushub nach den Angaben laut Baugrundgutachten und Statiker und so. ".
Bauen Sie mit Keller? Warum ist dann Mutterbodenabschieben beim Haus "mit drin"? Komischer Vertrag ...
Geht es hier um hunderte, tausende oder zehntausende €? -
Erdbau-Rechnung: Massenermittlung unklar – Vorgehensweise?
viele Fragen auf einmal
also, werde mal versuchen, auf alles zu Antworten:- Erdbauer wurde von unserer Hausbaufirma beauftragt
- Architekt wurde von uns beauftragt, hat unsere Planung gemacht und macht nun die Bauüberwachung in unserem Namen (unabhängig zu der von der Baufirma)
- Erdbauer belegt seine Rechnung gar nicht, keine seiner angegebenen Massen lässt sich irgendwie herleiten, nicht mal wenn man großzügig aufrundet
- abgenommen? an sich hat es niemand abgenommen. Es fand vorher ein Termin vor Ort stand mit Bauherr, Architekt, Bauleiter d. Baufirma und Chef d. Erdbaufirma, wo besprochen wurde, was gemacht werden soll. Das wurde dann gemacht. Unser Architekt war an dem Tag fast vollständig auf der Baustelle und hat am Ende der Arbeiten (vor dem Verfüllen) für uns alles protokolliert, was gemacht wurde. Und nach 14 Tagen kamen die Rechnungen. Inzwischen wurden natürlich schon Fundamente und Bodenplatte eingebracht und EGAbk.-Wände hochgezogen. Wir hatten nach Rechnungslegung bereits einen Termin (wieder mit allen Beteiligten) vor Ort, der Erdbauer hat hier und da mit dem Spaten rumgestochert und wollte die Rechnungen ändern. Jetzt kamen die Rechnungen neu und es sind wieder nur Gesamtpreise und nicht nachvollziehbar. (Rechnungen sind nun rund 300 € geringer.)
Weil nach den Dimensionen gefragt wurde. Der Erdbauer will summa summarum rund 3.496,80 € (vorher 3.826,26 €). Wir kommen auf rund 2.000 €.
Nein Keller ist keiner dabei. Das mit "Mutterbodenabschieben ist im Preis drin" hatten alle Angebote, die wir geprüft haben (3 in der engeren Auswahl, 10 in der Vorrunde). Erschien mir auch plausibel, weil der muss ja vorm Bauen eh runter und den sonstigen erforderlichen Aushub kann man ja erst wissen, wenn man weiß, was für Baugrund man hat, und folglich wie weit runter man Boden austauschen muss. Bodengrundgutachten war zum Zeitpunkt der Angebote noch nicht vorhanden. -
Erdbau-Abrechnung: Massennachweis erforderlich nach VOB!
Wer beauftragt, bezahlt ...
Alos wär ewohl erstmal Ihr Häuslebauer dran.
Und dann sind Massen zu belegen. Ohne Massennachweis ist die Rechnung (falls nicht ausdrücklich als Pauschal oder nachweislos vereinbart) nicht prüfbar und damit nicht fällig.
Gemäß VOBAbk. (vereinbart?) sind Aufmaße nach Möglichkeit gemeinsam zu erstellen, insbesondere bei Leistungen die nicht oder nur schwer nachvollzogen werden können.
Da bleibt Ihrem Erdmännchen dann wohl nur die Abrechnung nach Zeichnung. -
Baugrube: Massen selbst überschlagen – Anleitung zur Berechnung
überschlagen Sie doch mal selbst die Massen:
für den Fall, dass Sie eine rechteckige Baugrube haben, ist das nicht so schwer und Sie brauchen auch kein Winkelmaß für den Böschungswinkel:
Messen Sie
Die Tiefe der Ausschachtung der Baugrube = h
Die Länge der beiden Seiten der Baugrube
am oberen Rand: Nennen wir mal o1 und o2
und am unteren Rand, also an der Sohle der Baugrube, Arbeitsraum bitte mitmessen: die nennen wir u1 und u2
Das Volumen des rechteckigen Pyramidenstumpfes errechnet sich dann folgendermaßen:
Volumen = (h/3) x ((o1 x 02) + (u1 x u2) + (o1 x o2 x u1 x u2) ^0,5)
Dabei bedeutet "^0,5" Quadratwurzel des Inhalts der vorhergehenden Klammer und "x" Multiplikation sowie "/" Division.
Dann haben wir einen Eindruck von der Größenordnung und dem Kubikmeterpreis und Sie haben eine Überprüfung der Massenermittlung des Architekten.
Gruß -
Erdbau: Beauftragung durch Baufirma – Konsequenzen & Prüfung
einige Antworten und neue Fragen
> - Erdbauer wurde von unserer Hausbaufirma beauftragt
Arrrrgnn ... Doofe Situation, vermutlich hat mal jemand gefragt "Sollen wir uns drum kümmern" und Sie haben gedacht "Super weniger Arbeit für mich ... " Denen ist es egal, da es für sie ein druchlaufender Posten ist. Die nehmen die gelben Seiten und wenn's einen Anton gibt, hat er den Auftrag ohne weiteres Angebot ... => Mit Bauunternehmer klären, was beauftragt wurde.
> - Architekt wurde von uns beauftragt, hat unsere Planung
> gemacht und macht nun die Bauüberwachung in unserem Namen
> (unabhängig zu der von der Baufirma)
das ist schon mal SEHR gut. LOB!
> - Erdbauer belegt seine Rechnung gar nicht, keine seiner
> angegebenen Massen lässt sich irgendwie herleiten, nicht mal
> wenn man großzügig aufrundet
s.o. Dann fordern sie eine richtige Rechnung mit Massenermittlung und weisen diese als unprüfbar zurück
> Architekt war an dem Tag fast vollständig auf der Baustelle
> und hat am Ende der Arbeiten (vor dem Verfüllen) für uns alles
> protokolliert, was gemacht wurde. Und nach 14 Tagen kamen die
auch gut ...
> summa summarum rund 3.496,80 € (vorher 3.826,26 €). Wir
> kommen auf rund 2.000 €.
> Nein Keller ist keiner dabei.
Das ist eine Menge. Was wurde denn da alles gemacht? Abschieben kostet kaum was, Frostschürze/Grundleitungen ausheben ist mit einem Minibagger in wenigen Stunden gemacht. Zusammen sind das nicht mal 1000 €. Kiesschicht geliefert und eingebaut? Schotter? Wurde was ausgetauscht? Wie tief? (Was sagt der Architekt?) Ne Baugrube scheinen Sie ja nicht gehabt zu haben, oder?
> Das mit "Mutterbodenabschieben ist im Preis drin" hatten alle
> Angebote, die wir geprüft haben (3 in der engeren Auswahl, 10
sorry, sehe gerade, war bei uns auch so, bzw. diese Leistung wurde uns gutgeschrieben, da wir den Erddabuer auch selber beauftragt haben (allerdings mit Kellerbau). Ist aber eh "nur" ein Betrag im Centbereich pro m² ... -
Erdbau-Rechnung: Unklare Massen, Auftrag – Einigung finden!
Baggereinsatz
Also was wissen wir jetzt.
Keller gibt es nicht, somit auch keinen Aushub einer Baugrube.
Bodenaustausch, Auffüllung?
Einen Architekten der zwar protokolliert, was eigentlich?
Einen Erdbauer der seine Massen nicht belegen kann, oder?
Unklare Auftragsvergabe?
Streitsumme 1400,- €!
Ist die Leistung als solches in Ordnung, dann einigen Sie sich mit dem Erdbauer auf 2700,- €.
Bei einer gerichtlichen Klärung käme vermutlich auch nichts anderes heraus. -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
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Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig!
Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung!
Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Bodenaushub & Einbau: Kosten, Massenermittlung & Auflockerungsfaktor
💡 Kernaussagen: Die korrekte Berechnung von Bodenaushub und Einbau ist entscheidend für die Kostenkontrolle im Erdbau. Der Auflockerungsfaktor beeinflusst die Massenermittlung und somit die Abrechnung. Unklare Auftragsvergaben und fehlende Massennachweise führen oft zu Streitigkeiten. Eine transparente Kommunikation zwischen Bauherr, Architekt und Erdbauer ist unerlässlich. Die VOBAbk. sollte bei der Abrechnung berücksichtigt werden.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Achten Sie darauf, dass im Vertrag klar definiert ist, ob nach Lochvolumen oder Transportvolumen abgerechnet wird, wie im Beitrag Bodenaushub: Massenermittlung mit/ohne Auflockerungsfaktor? erläutert wird. Unklare Definitionen können zu erheblichen Mehrkosten führen.
✅ Zusatzinfo: Bei der Massenermittlung einer Baugrube kann man sich, wie im Beitrag Baugrube: Massen selbst überschlagen – Anleitung zur Berechnung beschrieben, mit einfachen Mitteln selbst einen Überblick verschaffen. Dies hilft, die Größenordnung der Erdbauarbeiten besser einzuschätzen und Rechnungen zu prüfen.
💰 Zusatzinfo: Die Beauftragung des Erdbauers durch die Hausbaufirma kann zu Problemen führen, da die Baufirma möglicherweise weniger Wert auf eine detaillierte Massenermittlung legt. Der Beitrag Erdbau: Beauftragung durch Baufirma – Konsequenzen & Prüfung beleuchtet diese Problematik.
🔴 Wichtiger Hinweis: Ohne einen detaillierten Massennachweis ist eine Erdbau-Rechnung nicht prüfbar und somit nicht fällig, wie im Beitrag Erdbau-Abrechnung: Massennachweis erforderlich nach VOB! betont wird. Bestehen Sie auf einem nachvollziehbaren Aufmaß.
👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie vor Beginn der Erdarbeiten alle Details zur Abrechnung und Massenermittlung mit allen Beteiligten. Nutzen Sie die Informationen aus den Beiträgen, um die Rechnungen des Erdbauers kritisch zu prüfen und gegebenenfalls Einspruch zu erheben. Der Beitrag Erdbau-Rechnung: Unklare Massen, Auftrag – Einigung finden! gibt Hinweise zur Konfliktlösung.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
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