Entwässerungsplanung: Grundwasser, Drainage & Regenwasserversickerung – Risiken & Lösungen?
BAU-Forum: Neubau

Entwässerungsplanung: Grundwasser, Drainage & Regenwasserversickerung – Risiken & Lösungen?

Wasser ist bei uns das beherrschende Thema: Grundwasser steht bei 1,20 m bis 1,80 m, d.h. Keller steht im Wasser und wird als schwarze Wanne plus Drainage ausgeführt (hierzu gab es auch schon Meinungen im Forum Keller). Architekten haben Regenwasserversickerung auf dem Grundstück geplant, Sickerschacht an einer Ecke des Grundstücks. Wo soll nun aber das Drainagewasser hingeleitet werden? Zusammen mit dem Regenwasser in den Versickerungsschacht? Das bedeutet aber, dieser Schacht muss unheimlich viel Wasser aufnehmen können (er steht schon im Grundwasser plus Regenwasser plus Drainagewasser). Unsere Befürchtung ist, dass der Schacht nach einem stärkerem Regen überläuft und unser Grundstück voll Wasser steht.
Bauunternehmer hat außerdem eine Pumpe vorgesehen. Wofür könnte die notwendig sein, Wasser läuft doch in den Schacht und soll dort versickern? Kann es sein, dass Drainageschacht gleichzeitig auch Versickerungsschacht ist?
Ich weiß viele Fragen, aber ich hoffe dennoch auf Hilfe. Danke.
  • Name:
  • Helge
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Gefahr: Unzureichende Drainage kann zu Wasserschäden und Schimmelbildung im Keller führen.

    🔴 Gefahr: Eine Überlastung des Sickerschachts kann zu Rückstau und Überschwemmungen führen.

    GoogleAI-Analyse

    Ich verstehe, dass Sie Bedenken bezüglich der Entwässerungsplanung Ihres Grundstücks haben, insbesondere im Hinblick auf den hohen Grundwasserstand. Eine sorgfältige Planung ist hier entscheidend, um Schäden am Gebäude zu vermeiden.

    🔴 Gefahr: Ein unkontrollierter Grundwasserstand kann die Bausubstanz angreifen und zu Feuchtigkeitsschäden im Keller führen. Eine fehlerhafte Drainage kann das Problem sogar verschärfen, indem sie das Grundwasser zusätzlich anzieht.

    Ich empfehle Ihnen, die geplante Regenwasserversickerung kritisch zu hinterfragen. Bei einem so hohen Grundwasserstand ist die Aufnahmefähigkeit des Bodens möglicherweise begrenzt, was zu einer Überlastung des Systems führen kann. Ein Sickerschacht sollte nur dann eingesetzt werden, wenn der Untergrund ausreichend wasserdurchlässig ist.

    Eine schwarze Wanne in Kombination mit einer Drainage ist grundsätzlich eine gute Lösung für Keller im Grundwasserbereich. Allerdings ist die fachgerechte Ausführung entscheidend. Achten Sie darauf, dass die Drainageleitung ausreichend dimensioniert ist und das Wasser zuverlässig abführt.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Entwässerungsplanung von einem unabhängigen гидрогеолог prüfen und gegebenenfalls anpassen. Klären Sie mit dem Bauunternehmer genau, wie das Drainagewasser abgeleitet wird und ob eine Pumpe erforderlich ist.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Schwarze Wanne
    Eine wasserdichte Kellerabdichtung aus wasserundurchlässigem Beton und Abdichtungsbahnen. Sie schützt den Keller vor eindringendem Grundwasser. Verwandte Begriffe: Weiße Wanne, Braune Wanne.
    Drainage
    Ein System zur Ableitung von Sickerwasser vom Gebäude. Sie besteht aus Drainagerohren und einem Sickerschacht oder einer Pumpe. Verwandte Begriffe: Ringdrainage, FlächenDrainage.
    Sickerschacht
    Eine unterirdische Anlage zur Versickerung von Regenwasser. Sie dient der Entlastung des Kanalnetzes und der Grundwasseranreicherung. Verwandte Begriffe: Versickerungsbecken, Rigolenversickerung.
    Grundwasser
    Unterirdisches Wasser, das sich in wasserführenden Schichten befindet. Der Grundwasserspiegel ist die obere Grenze des Grundwasserkörpers. Verwandte Begriffe: Sickerwasser, Quellwasser.
    Sickerwasser
    Regenwasser, das durch den Boden sickert und sich im Untergrund sammelt. Es kann die Bausubstanz angreifen, wenn es nicht abgeleitet wird. Verwandte Begriffe: Oberflächenwasser, Drainagewasser.
    Гидрогеолог
    Ein Experte für Grundwasser und Bodenbeschaffenheit. Er kann die Entwässerungsplanung beurteilen und Empfehlungen geben. Verwandte Begriffe: Bauingenieur, Architekt.
    Regenwasserversickerung
    Die Ableitung von Regenwasser in den Untergrund, um das Kanalnetz zu entlasten und das Grundwasser anzureichern. Sie ist nicht immer geeignet, insbesondere bei hohem Grundwasserstand. Verwandte Begriffe: Sickerschacht, Versickerungsanlage.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist eine schwarze Wanne?
      Eine schwarze Wanne ist eine wasserdichte Kellerabdichtung, die aus wasserundurchlässigem Beton und speziellen Abdichtungsbahnen besteht. Sie verhindert das Eindringen von Grundwasser in den Keller.
    2. Wozu dient eine Drainage?
      Eine Drainage leitet das anfallende Sickerwasser vom Gebäude weg und entlastet so die Kellerabdichtung. Sie besteht aus Drainagerohren, die rund um das Gebäude verlegt werden.
    3. Was ist ein Sickerschacht?
      Ein Sickerschacht ist eine unterirdische Anlage, die Regenwasser aufnimmt und langsam in den Untergrund versickern lässt. Er dient dazu, das Kanalnetz zu entlasten und das Grundwasser anzureichern.
    4. Wann ist eine Pumpe für die Drainage erforderlich?
      Eine Pumpe ist erforderlich, wenn das Drainagewasser nicht natürlich abfließen kann, beispielsweise weil der Grundwasserspiegel höher liegt als der Ablaufpunkt.
    5. Welche Risiken birgt eine Regenwasserversickerung bei hohem Grundwasserstand?
      Bei hohem Grundwasserstand kann der Boden gesättigt sein und das Regenwasser nicht mehr aufnehmen. Dies kann zu Rückstau und Überschwemmungen führen.
    6. Wie oft muss eine Drainage gewartet werden?
      Eine Drainage sollte regelmäßig kontrolliert und bei Bedarf gereinigt werden, um Verstopfungen zu vermeiden. Die Häufigkeit der Wartung hängt von den örtlichen Gegebenheiten ab.
    7. Was ist der Unterschied zwischen Sickerwasser und Grundwasser?
      Sickerwasser ist Regenwasser, das durch den Boden sickert. Grundwasser ist Wasser, das sich unterirdisch in wasserführenden Schichten befindet.
    8. Wer ist für die Entwässerungsplanung zuständig?
      Die Entwässerungsplanung sollte von einem erfahrenen Bauingenieur oder гидрогеолог durchgeführt werden.

    🔗 Verwandte Themen

    • Kellerabdichtung
      Methoden und Materialien zur Abdichtung von Kellern gegen eindringendes Wasser.
    • Grundwasserabsenkung
      Techniken zur Senkung des Grundwasserspiegels bei Bauarbeiten.
    • Dränagesysteme
      Verschiedene Systeme zur Ableitung von Sickerwasser und Oberflächenwasser.
    • Regenwassernutzung
      Die Sammlung und Nutzung von Regenwasser für Bewässerung oder Toilettenspülung.
    • Baugrundgutachten
      Eine Untersuchung des Baugrunds zur Beurteilung der Tragfähigkeit und Wasserdurchlässigkeit.

  2. Entwässerungsplanung: Planung prüfen lassen!

    hört sich sehr durcheinander an
    Hallo,
    entweder haben Sie etwas falsch verstanden, oder falsch dargestellt oder es wurde schlecht geplant.
    Bei dem Grundwasserstand ist eine Versickerung meiner Meinung nach nicht möglich, zu mindestens aber sehr fraglich.
    Architekten ansprechen und sich die gesamte Planung diesbezüglich erklären lassen.
    Mit freundlichen Grüßen

  3. Grundwasser Keller: Bodengutachter & Statiker hinzuziehen!

    o) Herr hilf ihnen den sie irrten planlos umher
    die Kellerbodenplatte dürfte ca. 1.00 m im Wasser stehen ... das heißt das Sie nen Statiker nen Bodengutachter (auch zur Wasseranalyse ist angesagt) dringend hinzuziehen sollten (!) ... eine schwarze Wanne wird bei dem Auftrieb hoffentlich nicht mal zur Debatte stehen ... eine Sandwich Fertigteilwand scheidet auch aus ... als bleibt wohl doch nur die "weiße Wanne" mit allem drum rum übrig ... vermutlich eh ein Nachtrag? ... Dränung? das ist ja wohl ein schlechter Scherz ... soll die Dränung samt Pumpe zur dauerhaften Grundwasserabsenkung dienen? so ein Schmarrn (!) ... der Regenwasser können Sie natürlich auf den Grundstück versickern lassen ... vorausgesetzt der Sickerschacht wird min. 1 m in's Grundwasser gesetzt bzw. der Boden gibt auch die Entspannung her.
    "Mein Vorschlag":
    Holen Sie sich nen Bodengutachter und Statiker in's Boot ... und dann wird das zuerst geplant/berechnet und dann erst ausgeführt (!)
    MfG

  4. 🔴 Sickerschacht im Grundwasser: Risiko für Grundwasser!

    Sickerschacht im Grundwasser, Herr Thalhammer?
    (a) funzt nach ATV nicht und (b) spielt meist das Wasserwirtschaftsamt nicht mit, denn es muss ein Abstand sein zum Grundwasserspiegel. Ein Eintauchen wäre für's Grundwasser äußerst gefährlich. Eine Versickerung per Schacht ist bei den Verhältnissen "normalerweise" nicht möglich/erlaubt (siehe auch Thread Stöckel)
    ++++
    @Helge: Fragen Sie mal bei Ihrer Wasserbehörde nach ...

  5. Regenwasserversickerung: Entwässerungsplan prüfen!

    "0 h" sorry
    da war ich wieder zu regional ... bei uns ist das erlaubt "ABER" das steht eh im Entwässerungsplan (!) ... naja ihr habt eure Rigolen und wir keinen sauren Regen 🙂

  6. Schwarze Wanne: Planung trotz Bedenken hinterfragen!

    Und jetzt?
    Oh weia, oh weia ... Es gibt selbstverständlich eine Statik und ein Bodengutachten, beides liegt/lag dem Bauunternehmer vor. Genau daraufhin wurde uns ja zur schwarzen Wanne geraten (plus Sohle in WU-Beton), Bodenaustausch bis 3,10 m, Verfüllen mit Kies. Regenwasserentwässerung auf dem Grundstück ist bereits vom Bauamt genehmigt worden. Was sollen wir denn bloß tun? Wir haben ja bereits Bauvertrag unterschrieben, da auch die Architekten gegen die Bauweise/Entwässerung nichts einzuwenden hatten.
    • Name:
    • Helge

  7. Drainage im Grundwasser: Funktion vom Architekten klären!

    Mal aus Bauherrensicht:
    Ich würde als Einstieg meinen Architekten fragen, wie er sich die Funktion der Drainage vorstellt wenn diese im Grundwasser steht. Tatsächlich müsste die Pumpe dann nämlich 24 Stunden am Tag laufen. Wenn er dann unverständliches Zeug redet konfrontieren Sie Ihn mit der Frage nach einer weißen Wanne sowie nach der Zulässigkeit einer dauerhaften Grundwasserabsenkung (so wie die Fachleute es ja schon geschrieben haben). Vielleicht ist dann schon alles gut. Stellen Sie die Ergebnisse hier ein. Vor allem: Tun Sie etwas, wenn der Keller erst gebaut wird, ist es zu spät!
    Haben Sie eigentlich einen unabhängigen Architekten oder ist es der Angestellte Ihres Bauträgers?

  8. Architekt nur bis LP4: Konsequenzen für Bauherren

    Der Architekt ...
    Der Architekt ist zwar unabhängig, aber wir haben den nur bis Leistungsphase 4 beauftragt, d.h. seine Aufgabe ist beendet.
    • Name:
    • Helge

  9. Entwässerungsplanung: Bedenken äußern & Gründe erfragen!

    Sprechen Sie erstmal mit den Architekten
    Schildern Sie ihre Bedenken und fragen Sie nach den Gründen für die derzeitige Planung. Mir kommt das ganze auch ohne jegliche bauphysikalischen Detailkenntnisse etwas seltsam vor.
    Einen Keller zu bauen den man durch laufendes Pumpen trocken halten muss wirkt auf mich wie ein Schiff mit Löchern im Boden, dass nur durch laufendes abpumpen schwimmt.
    Genaueres vielleicht noch durch die Fachleute.

  10. Architekt nur bis LP4: Konsequenzen für Bauherren

    Der Architekt ...
    Der Architekt ist zwar unabhängig, aber wir haben den nur bis Leistungsphase 4 beauftragt, d.h. seine Aufgabe ist beendet.
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    • Helge

  11. Bauplanung: Architekt bei Zweifeln weiterhin involvieren!

    Ich kenne die Inhalte der Leistungsphasen nicht, ...
    Ich kenne die Inhalte der Leistungsphasen nicht,, aber ich vermute mal das der Architekt für Sie die Bauplanung gemacht hat. Wenn jetzt Zweifel an einer korrekten Bauplanung aufkommen ist der Architekt m.E. bis zum Ausräumen der Zweifel immer noch im Boot.

  12. Entwässerungsplanung: Bestandteil der Eingabeplanung (LPH)!

    Entwässerungsplanung ist
    meist Bestandteil der Eingabeplanung/Bauantragsunterlagen, sollte daher klar unter die LPH fallen.

  13. Kellerabdichtung: Bauweise wichtiger als Entwässerung!

    Abgesehen davon:
    Wenn ich das ganze hier richtig verstehe geht es ja nicht nur um die Entwässerung, sondern auch um die Planung der Abdichtung bzw. Bauweise des Kellers. Das scheint mir fast noch etwas wichtiger zu sein als die Frage wohin das Wasser geleitet wird.

  14. Werkplanung: Details zur schwarzen/weißen Wanne!

    Foto von Martin G. Halbinger

    Konstruktion
    aber Konstruktionsdetails (schwarze / Weiße Wanne) und die dadurch erforderlichen Maßnahmen (Drainage) sind nicht Teil der Eingabeplanung, sondern Teil der Werkplanung.

  15. Kellerbauweise: Grundsätzliche Entscheidung, keine Detailfrage!

    Detail?
    Na ja, da merkt man mal wieder den Laien. Ich war davon ausgegangen das die Bauweise des Kellers keine Detailfrage sind, sondern eher grundsätzlicher Natur.
    Noch mal an den Bauherren: Wie soll der Keller jetzt eigentlich gebaut werden? Beton, (Kalksandstein) KS-Stein, andere Baustoffe?

  16. Genehmigungsplanung: Materialwahl relevant für Brandschutz!

    Foto von

    Für die Genehmigungsplanung ist die Materialwahl höchstens in Bezug auf den Brandschutz relevant. Sowohl Beton als auch verputztes Mauerwerk haben F90.
    Für die Genehmigungsplanung ist die Materialwahl höchstens in Bezug auf den Brandschutz relevant. Sowohl Beton als auch verputztes Mauerwerk haben F90.
    Auch eine Schwarze Wanne kann Betonwände haben ...

  17. Statik: Berücksichtigung statischer Gesichtspunkte nötig!

    Hatte ich mir schon gedacht
    Ich hatte nur angenommen das in dieser Phase auch statische Gesichtspunkte eine Rolle spielen könnten. Und da könnte ich mir  -  mal wieder ganz laienhaft  -  schon vorstellen das es Unterschiede zu berücksichtigen gilt (und sei es nur Wandstärken).

  18. Kelleraufbau: Planung & Ausführung prüfen lassen!

    Kelleraufbau
    Also, sowohl den Architekten, als auch dem Statiker lagen die Pläne des Bauunternehmers, wie er den Keller zu bauen gedenke, vor. Es kam kein Widerspruch (auch nicht zum Thema Drainage), nur Hinweise zur Ausführung. Vom Bauunternehmer ist ein Bodenaustausch bis 3,10 m vorgesehen, Verfüllen mit Kies. Der Wandaufbau des Kellers ist Gasbeton plus die zusätzliche Abdichtung, 2-lagige Bitumenbeschichtung. Grundsätzlich meinte er aber, das werden nach DINAbk. 18 ...? ausgeführt werden. Die Sohle wird aus WU-Beton mit zusätzlicher Bewehrung (2000 kg) erstellt. Darunter wird eine auch eine Kiesschicht eingebracht (30 cm). Die Sohle wird dann noch zusätzlich oberhalb abgeklebt. Hörte sich eigentlich alles ganz vernünftig an ...
    Danke schon mal für die zahlreiche Hilfe!
    • Name:
    • Helge

  19. Architekten: Genehmigungsplanung & Statik beauftragt!

    Ergänzung ...
    Ergänzung zum eben geschriebenem: Architekten waren beauftragt, die gesamte Genehmigungsplanung auszuführen (bis LP4). Entwässerungsplanung war aber auch in ihrer Beauftragung enthalten, ebenso die Beauftragung und Lieferung der Statik. Sie drängen jetzt zum Abschluss ihrer Arbeit und haben letzte Zahlung angefordert.

  20. 🔴 Kellerbau: Fehlende Abstimmung zwischen Planern?

    und jetzt weiß keiner mehr weiter?
    • tztztz* ... naja für mich war der Thread zu Ende als ich sah in welche Richtung er verlief (!) ... "ABER" folgendes Zitat muss man sich vielleicht nochmal's geben:

    "Also, sowohl den Architekten, als auch dem Statiker lagen die Pläne des Bauunternehmers, wie er den Keller zu bauen gedenke, vor. Es kam kein Widerspruch (auch nicht zum Thema Drainage), nur Hinweise zur Ausführung. Vom Bauunternehmer ist ein Bodenaustausch bis 3,10 m vorgesehen, Verfüllen mit Kies. "

    Meine Alarmlichter waren seit Anfang an auf "rot" ...

  21. Verantwortung: An wen bei Problemen wenden?

    An wen ...
    An wen sollen wir uns denn nun wenden? Architekten? Statiker? Bauunternehmer? Irgendjemand muss doch auch Verantwortung dafür übernehmen! Habe nur noch schlaflose Nächte ...
    • Name:
    • Helge

  22. Baukosten: Billig bauen wird am Ende teuer!

    Verantwortung lässt sich im Kreis schieben
    Hallo,
    Sie haben von jedem das genommen, was am billigsten war. Wer billig baut baut am Ende teuer. Wenn der Keller schon gebaut wurde, kann hier nur noch ein guter Anwalt helfen. Andernfalls Ausführung stoppen und erst mal alles ordnen.

  23. Baufachleute: Regionale Hilfe suchen!

    wo ist denn das Bauvorhaben?
    ich selber geh ja nicht raus aus meinen Loch ... "ABER" ich kenne einige großartige Baufachleute die Ihnen vielleicht helfen könnten.

  24. Drainage: Notwendigkeit mit Baufirma besprechen!

    Rücksprache mit Bauunternehmer
    Habe nochmal mit Baufirma gesprochen. Pumpe ist für Drainage, die auch nur dann eingebracht werden soll, wenn es notwendig erscheint. Bauunternehmer möchte die ersten Baggeraushübe abwarten. Es könnte im schlimmsten Fall sein, dass eine Grundwasserabsenkung beantragt werden müsste. Er hat aber versichert, uns entstehen für evtl. zusätzliche Maßnahmen keine Mehrkosten. Zudem sei dies nicht sein erstes Haus, welches er so bauen will ... Drainagewasser soll in Versickerungsschacht laufen, der NICHT bis ins Grundwasser hineinreichen wird! Bzgl. Keller-schwarze Wanne ist er absolut davon überzeugt, von weißer Wanne rät er wegen schlechteren Raumklimas ab.
    Bauvorhaben ist übrigens in HH. @stöckel: wieso von jedem das billigste? Die Architekten wollten keine Ausführungsplanung machen, die Statik war teuer genug und auch ein Bodengutachten wurde angefertigt. Hinzu kommen die zusätzlichen Maßnahmen für den Spezialkeller. Muss man immer horrende Preise dafür bezahlen, dass man eine vernünftige Planung erhält?
    Danke und Gruß
    • Name:
    • Helge

  25. Empfehlung: Externen Gutachter kontaktieren!

    ich mach jetzt was
    ich noch nie gemacht habe ... meine Stellung dazu liegt in der Streitlounge man möge mir verzeihn ... "ABER" klicken Sie mal auf den Link da ist eine Emailadresse drauf und dorthin wenden Sie sich ... "

  26. Schwarze Wanne: Abdichtung unter die Bodenplatte!

    Keiner hat was
    von KMB geschrieben Sepp. Nur bei der Schwarzen Wanne gehört die Abdichtung unter die Sohle und nicht drauf. Schwarze Wanne funktioniert ordentlich gemacht genauso wie Weiße Wanne. Nur, hast schon recht, irgendwie klingt das alles abenteuerlich.
    Vor allem die Dränung. Für wen oder was? Die Dränung liegt ja im Bereich der Bodenplatte, was soll sie da "dränen"? Allenfalls das Grundwasser. Arme Pumpe ☹((Und bei einer schwarzen (wie auch weißen ) Wanne brauche ich die nicht!
    • Muss man immer horrende Preise dafür bezahlen, dass man eine vernünftige Planung erhält?

    Danke und Gruß

    • Name:
    • Helge

  27. 🔴 Kelleraufbau: Planung & Ausführung mangelhaft?

    Das funzt nicht!
    Kelleraufbau 7.03.03 MET
    Also, sowohl den Architekten, als auch dem Statiker lagen die Pläne des Bauunternehmers, wie er den Keller zu bauen gedenke, vor. Es kam kein Widerspruch (auch nicht zum Thema Drainage), nur Hinweise zur Ausführung. Vom Bauunternehmer ist ein Bodenaustausch bis 3,10 m vorgesehen, Verfüllen mit Kies. Der Wandaufbau des Kellers ist Gasbeton plus die zusätzliche Abdichtung, 2-lagige Bitumenbeschichtung. Grundsätzlich meinte er aber, das werden nach DINAbk. 18 ...? ausgeführt werden. Die Sohle wird aus WU-Beton mit zusätzlicher Bewehrung (2000 kg) erstellt. Darunter wird eine auch eine Kiesschicht eingebracht (30 cm). Die Sohle wird dann noch zusätzlich oberhalb abgeklebt. Hörte sich eigentlich alles ganz vernünftig an ...
    Danke schon mal für die zahlreiche Hilfe!
    • Name:
    • Helge

  28. Fachmann: Expertise für ruhigen Schlaf sichern!

    Wenn Sie auch ...
    Wenn Sie auch zukünftig ruhig schlafen wollen, nehmen Sie Geld in die Hand und holen sich jemanden der was davon versteht! Herr Thalhammer hat hier schon den Weg aufgezeigt. Alles andere wird nix, haben Sie jetzt hoffentlich schon selbst gemerkt und sind zwischenzeitlich auf Achse zum Fachmann.

  29. KMB: Bitumenbeschichtung als Abdichtung?

    ich weiß nicht Robert
    aber Zitat von oben:

    "Der Wandaufbau des Kellers ist Gasbeton plus die zusätzliche Abdichtung, 2-lagige Bitumenbeschichtung"

    sehe ich schon als KMB an?

  30. Baukosten: Sparen am falschen Ende rächt sich!

    alles zu teuer
    Hallo,
    ein Architekt der keine Ausführungsplanung machen will? Ein Unternehmer, der mit dem was er kennt oder gehört hat sich die wohl schwierigsten Details des ganzen Baus zusammenschustert. Die Statik, die schon teuer genug war. Und der Baugrundgutachter erst ...
    Wenn Sie die Planungskosten durch das Gewicht des Papiers dividieren kommen horrende Kosten für's Papier raus. Kriegt man in jedem Laden um die Ecke billiger. (Zudem ist es dann noch weiß und nicht schon bemalt.)
    Viel Spaß bei Ihrem Schwimmbadbau.

  31. Planung: Auf Ergebnisse von Statik & Gutachten verlassen?

    @ Stöckel
    Ich weiß nicht, was Sie mir eigentlich vorwerfen wollen? Wir sind nun mal Laien auf diesem Gebiet und wie für viele Bauherrn sind die Kosten limitiert. D. h, wenn ich über tausend € für eine statische Berechnung, mehrere tausend € für die Planung und mehrere hundert € in ein Bodengutachten investiere, darf ich mich denn nicht darauf verlassen, dass es ein vernünftiges Ergebnis liefert? Wo leben wir denn? Und wenn die Planung des Bauunternehmers so schlecht ist, warum weißt uns denn weder der Architekt noch der Statiker darauf hin? Darauf sollten Sie lieber mal eingehen, anstatt mir vorzuwerfen, ich würde kein Geld in die Hand nehmen wollen. Sagen Sie mir doch bitte, was kostet eine Planung/Statik/Bodenuntersuchung, die genau die Ergebnisse auswerfen würde, die hier vorgeschlagen wurden? Sie wissen es nicht? Ach was, genauso ergeht uns doch auch.
    • Name:
    • Helge

  32. Statik: Kellerdetails bei Grundwasser berücksichtigen!

    Foto von Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

    ich werde nicht schlau
    Wenn dem Statiker das Bodengutachten vorlag und das Gebäude im Grundwasser steht, müsste alles was den Keller betrifft in der Statik stehen (Abdichtung, Auftriebssicherung, Belastung der Bodenplatte von unten). Die Grundstücksentwässerung mit Versickerung hat damit nichts zu tun, das spielt sich alles über dem Grundwasserspiegel ab. Eine Dränung verstehe ich nicht, das Gebäude steht sowieso im Wasser. Was steht denn in der Baugenehmigung zum Thema Entwässerung und zur Einbindung ins Grundwasser?
    Dass die bis LPh 4 beauftragten Planer ohne Auftrag keine Aussage zur Werkplanung des Unternehmers treffen wollen, verstehe ich. Der Unternehmer muss eben die Vorgaben umsetzen und weiterentwickeln. Zum Bauen muss er das Grundwasser absenken, aber wohl kaum dauerhaft.

  33. Statik: Kombination weiße/schwarze Wanne vorgesehen!

    In der Statik ...
    In der Statik sind die Bodenverhältnisse sehr wohl berücksichtigt und auch Bodenplatte usw. sind danach berechnet worden. Zudem steht da drin: von Seiten der Bauausführung ist eine Kombination aus weißer und schwarzer Wanne vorgesehen. Und genau danach hat er seine Berechnung angestellt und auch Hinweise zur Abdichtung geliefert. Von Dränung steht in der Statik in der Tat nichts. In der Baugenehmigung steht, dass eine Regenwasser-Versickerung vorgesehen ist und dass hierfür eine Genehmigung einzuholen ist. Zum Thema Grundwasser steht da nix.
    • Name:
    • Helge

  34. Werkplanung: Hilflose Dränung des Unternehmers?

    Foto von

    alles klar
    Es fehlt allenfalls die Genehmigung der Regenwasserversickerung. Die muss noch eingeholt werden. Die wichtigen Angaben bis LPh 4 sind nach Ihrem letzten Beitrag aber vorhanden. Der Unternehmer könnte sie planerisch und von der Ausführung umsetzen. Was derzeit zusätzlich abläuft, ist die hilflose Werkplanung des Unternehmers für eine Dränung. Wer hat die Dränung ins Spiel gebracht und mit welcher Begründung und wer will jetzt von wem wissen wohin sie entwässert werden soll? Dass die früheren Planer achselzuckend dastehen scheint mir logisch. Sie hatten keine Dränung vorgesehen. Übrigens kostet die Dränung ordentlich Geld, einmal beim Bauen, später beim Betrieb und Unterhalt, möglicherweise völlig unnötig. Wer weiß was Ihnen der Unternehmer sonst noch einplant.

  35. Drainage: Unternehmer argumentiert für Wasserableitung!

    Dränung
    Danke! Die Dränung ist vom Unternehmer ins Spiel gebracht worden mit der Begründung, möglichst viel Wasser von der Außenwand fernzuhalten. Hörte sich für uns auch nachvollziehbar an. Die Frage der Entwässerung der Dränung kam dann von uns. Die Architekten hatten zwar keine Dränung vorgesehen, waren aber vom Unternehmer und von uns darüber informiert, auch ein weiterer unabhängiger Architekt hat prinzipiell nichts dagegen einzuwenden gehabt, hier ist die Meinung aber sehr eindeutig. Ich habe jetzt nochmal mit dem Unternehmer gesprochen. Er meinte, wenn das mit dem Wasser tatsächlich so katastrophal werden wird, dann werde er die Drainage auch wieder rausrechnen, immerhin, schon ein erster Schritt. Gibt es grundsätzlich Probleme für die Genehmigung einer Versickerung?
    • Name:
    • Helge

  36. Dränung: Nur bei bindigem Boden sinnvoll!

    Foto von

    grundsätzlich nein
    Die Versickerung ist ja Auflage. Nur richtig gemacht muss es werden.
    Der Unternehmer sollte wohl die vorliegenden Unterlagen und das Bodengutachten lesen. Nur dann kann er die Sinnhaftigkeit einer Dränung feststellen. Noch ein Link:

    Dränung: bei Gründung in bindigem Boden, um Lastfall "Drückendes Wasser" zu verhindern. Hier verhindert er nichts. Anscheinend hat er es gemerkt.

  37. Porenbetonwand: Druckwasserdichte Wanne erforderlich!

    *mmmh*
    die Bodenplatte wird eine Wu-Konstruktion ... ich weiß ja nicht wie groß Ihr Haus ist "ABER" die 2000 kg könnten schon passen ... Sorgen macht mir "NUR" die Porenbetonwand ... bei dem angegebenen Grundwasserstand gibt's nur eins eine "druckwasserdichte Wanne ob schwarz oder weiß" mal dahingestellt obwohl ich hier die weiße Wanne vorziehen würde ... "ABER" das entscheidet ja der Bauunternehmer ... was noch nicht klar rübergekommen ist ist die Abdichtung dieser Porenbetonwand ... habe ich das richtig gelesen Bitumenbeschichtung sprich Dickbeschichtung sprich KMB? ... wenn ja dann ist diese für den drückenden Bereich nach DINAbk. 18195 "NICHT" zugelassen ... der Architekt/Statiker sind nach der Planung bereits bedauerlich draußen ... in den Plänen wird vermutlich der Hinweis auf die DIN 18195 geführt ... "NUR" kennt die auch Ihr Bauunternehmer wär die Frage? ... ist es wirklich Dickbeschichtung was da ausgeführt werden soll wär die nächste Frage?

  38. Druckwasserdichte Wanne: Dränung überflüssig!

    ahja glatt
    vergessen ... beim Einsatz einer druckwasserdichten Wanne (schwarz oder weiß) können Sie die Dränung vergessen da nicht mehr erforderlich ... "ABER" druckwasserdichte Ausführung natürlich vorausgesetzt ... eine Dränung kann man "NUR" einsetzen wenn "KEIN" Grundwasser ansteht (!)

  39. Ausführungsplanung: Architekt will nicht mehr planen?

    habe erst überlegt
    Hallo,
    habe wirklich überlegt, ob ich mich nochmals zu Wort melden soll.
    Eigentlich wurde schon alles gesagt.
    Sie haben einen Architekten. Wie weit der beauftrag wurde haben Sie nicht gesagt. Bei Lph 4 ist alles klar  -  der wäscht seine Hände in Unschuld weil er die Planung nicht bezahlt bekommt.
    Sie schrieben aber, das der sie Ausführungsplanung nicht machen will?
    Wenn ich höre, dass ein Planer, ein Statiker und ein Baugrundgutachter eingeschlatet sind und dann der Bauunternehmer die Planung machen soll, kann ich nur sagen: "An der falschen Stelle gespart. "
    Wenn ich die Kosten als Summe sehen und dagegen nur einen Ordner mit Papier erhalte, kann ich die erste Reaktion des Laien schon verstehen. Der (Laie) kann mit dem Papier nichts anfangen.
    In diesem Papier steck aber viel viel mehr drin als nur Tinte. Da ist Wissen drin und eine Haftpflichtversicherung hinter.
    Eine gute Planung kostet Geld. (Eine schlechte leider auch.) Die gute Planung spart aber am Ende wesentlich mehr Geld und vor allem auch Nerven ein, als durch den Wegfall der Planung erspart werden kann.
    Das Streichen der Planungskosten, das ist es was ich IHNEN zum Vorwurf mache.
    Mit freundlichen Grüßen
  40. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
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    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026

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    Entwässerungsplanung bei Grundwasser: Risiken und Lösungen

    💡 Kernaussagen: Bei hohem Grundwasserstand ist eine sorgfältige Entwässerungsplanung entscheidend. Eine schwarze Wanne in Kombination mit Drainage kann problematisch sein, wenn die Drainage im Grundwasser liegt. Die Planung sollte von einem Fachmann geprüft werden, und die Kommunikation zwischen Architekt, Statiker und Bauunternehmer muss reibungslos funktionieren. Eine weiße Wanne könnte eine bessere Alternative sein, und die Notwendigkeit einer Dränung sollte kritisch hinterfragt werden.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Ein Sickerschacht im Grundwasser birgt Risiken für die Grundwasserqualität, wie im Beitrag 🔴 Sickerschacht im Grundwasser: Risiko für Grundwasser! betont wird. Die Genehmigung der Regenwasserversickerung ist unerlässlich.

    ✅ Zusatzinfo: Die Wahl der Kellerabdichtung (schwarze oder weiße Wanne) hängt von den Bodenverhältnissen und dem Grundwasserstand ab. Eine druckwasserdichte Wanne kann eine Dränung überflüssig machen, wie im Beitrag Druckwasserdichte Wanne: Dränung überflüssig! erläutert wird.

    🔴 Risiko: Eine fehlende Abstimmung zwischen den Planern (Architekt, Statiker, Bauunternehmer) kann zu Fehlplanungen und Ausführungsmängeln führen, wie im Beitrag 🔴 Kellerbau: Fehlende Abstimmung zwischen Planern? hervorgehoben wird. Es ist wichtig, die Verantwortlichkeiten klar zu definieren und bei Unklarheiten einen externen Gutachter hinzuzuziehen.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Entwässerungsplanung und den Kelleraufbau von einem unabhängigen Fachmann prüfen. Klären Sie die Funktion der Drainage mit dem Architekten und hinterfragen Sie die Notwendigkeit einer Grundwasserabsenkung. Beachten Sie die Hinweise zur Kellerabdichtung im Beitrag Kellerabdichtung: Bauweise wichtiger als Entwässerung!.

    📊 Fakten: Die Statik muss die Bodenverhältnisse und den Grundwasserstand berücksichtigen, wie im Beitrag Statik: Kellerdetails bei Grundwasser berücksichtigen! erläutert wird. Die Kombination aus schwarzer und weißer Wanne sollte in der Statik vermerkt sein. Die Entwässerungsplanung ist Bestandteil der Eingabeplanung (LPH), wie im Beitrag Entwässerungsplanung: Bestandteil der Eingabeplanung (LPH)! erwähnt wird.

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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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