Fundament ohne Wärmedämmung: Folgen, Risiken & Ansprüche gegenüber Bauträger?
BAU-Forum: Neubau

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also ich (Bauherr) würde sagen
dass hier wahrscheinlich der Bauträger recht haben könnte.
Begründung:
Zitat: "Bodenplatte nach Statik aus Beton mit allen notw. Bewehrungen, Wärmedämmung und Fundamenterder. " Also: mit NOTWENDIGER Wärmedämmung. Heißt im Umkehrschluss: Wenn sie nicht notwendig ist (in diesem Fall durch die zusätzliche Dämmung unter dem Keller-Estrich), dann bekommen Sie auch keine.
Wenn alles nach den anerkannten Regeln der Technik erstellt worden ist und die EnEV^Abk. eingehalten ist, kann ich kein Fehlen einer Leistung feststellen, sofern es nicht noch andere vertraglich relevante Vereinbarungen gibt. (Bauherrenmeinung!)
Tja, das ist eben das typische Problem bei derartigen schwammigen Bauträger-Leistungsbeschreibungen ...

Das ist aber sprachlich anders, Leute!
" ... mit allen notw. Bewehrungen, Wärmedämmung und Fundamenterder. " bedeutet genaugenommen: " ... mit allen notwendigen Bewehrungen, mit Wärmedämmung und mit notwendigem Fundamenterder. " Um es so zu verstehen wie Werner Aselmeyer, hätte da stehen müssen: " ... mit notwendigen Bewehrungen, mit notwendiger Wärmedämmung und Fundamenterder. " Oder alternativ: " ... mit der notwendigen Ausstattung an Bewehrungen, an Wärmedämmung und einem Fundamenterder. " So, wie es formuliert ist, würde jeder Linguist und tendenziell wohl auch jeder Richter meine Interpretation bestätigen, da bin ich mir sicher. Es kommt also gar nicht darauf an, ob die Wärmedämmung im Fundament baulich notwendig ist. Eine "technische Änderung" liegt auch nicht vor, nur eine Leistungskürzung. Die Wärmedämmung ist schlichtweg vertraglich zugesagt.
Dass ja bereits Wärmedämmung beim Estrichaufbau intergiert wird, ist überhaupt kein Gegenargument, Herr Stubenrauch. Diese Dämmschicht gehört zum Estrichaufbau und ist auch hier separat aufgeführt. Sie hat mit der Beschreibung der Bodenplatte wiederum nichts zu tun. Es geht auch nicht darum, ob die EnEV^Abk. insgesamt eingehalten wird, sondern es geht um eindeutig positiv formulierte Leistungszusagen, die nicht eingehalten wurden.
Herr Hampl, Sie wurden übervorteilt und sollten eine nicht unerhebliche Minderung geltend machen. Das ist mein dringender Rat.

gut, wenn wir jetzt Haare spalten wollen 😉
Eine "Bodenplatte mit Wärmedämmung" sagt sprachlich NICHTS (!) darüber aus, WO die Dämmung angeordnet ist  -  darunter oder darüber.
Der Bauträger hat nun die Dämmung AUF der Bodenplatte angeordnet und sie mit der geplanten (dünneren) Estrichdämmung zu einer (dickeren) Einheit zusammengefügt.
Ich kann daher keine Minderleistung erkennen, von einigen kleinen Wärmebrückendetails (siehe Bruno Stubenrauch) mal abgesehen.

Nein, Hr. Aselmeyer!
Bin wirklich anderer Meinung. "Bodenplatte mit Wärmedämmung" heißt "Bodenplatte inklusive Wärmedämmung", nicht "Bodenplatte plus Wärmedämmung". Es heißt ja auch nicht "Bodenplatte mit Haus". Sondern es sind nicht ohne Grund die einzelnen Bereiche gewerkeweise definiert. Ein Gewerk ist die Bodenplatte und ein anderes ist der Estrich. Auch wenn ich mich wiederhole: Für den Estrich wurde selbstverständlich eine Wärmedämmung versprochen, für die Bodenplatte wurde, nicht selbstverständlich, auch eine Wärmedämmung versprochen, aber nicht entweder oder. So beliebig ist die Sprache gar nicht, wenn man sich die Mühe macht, auch hierbei mal genau hinzusehen. Und das hat weissgott nichts mit Haarspalterei zu tun. Und selbst wenn  -  Der Bauherr hatte verbrieften Anspruch auf Wärmedämmung in der Bodenplatte, ausdrücklich und m.E. eindeutig. Nur darum geht es. Herr Hampl hat nicht den geringsten Grund, jetzt den Schwanz einzuziehen, sondern er hat jeden Grund, sich zu wehren. Ich rege mich deshalb so über den Fall auf, weil hier durch den Zusammenhang von Minderleistung und der hinterhältigen Ausrede eine Gemeinheit vorliegt. Da sage ich meine Meinung.

Oh je, Hr. Stubenrauch!
Ist ja gut, ich war ungenau hinsichtlich Ihrer genauen Formulierung. Es soll ja aber jetzt nicht darum gehen, wer es präziser kann, oder wer am spitzfindigsten ist, sondern um das Primärproblem.
1. Ich bezweifele, dass man durch bessere Dämmmaterialien die Estrichwärmedämmung soweit verbessern kann, dass sie eine zusätzliche Wärmedämmung der Bodenplatte (nach meinem Verständnis nicht unter 8 cm Hartschaum) damit kompensieren könnte.
2. Bitte lesen Sie meine letzte Antwort an W. Aselmeyer bez. der gewerkeweisen Definitionen von Leistungen. Und soll ich jetzt mal wirklich spitzfindig werden? "Schwimmender Estrich auf Wärmedämmung" kann nicht heißen, dass zwischen dem Estrich und der Wärmedämmung noch der Beton einer Bodenplatte liegt! Das wäre arg weithergeholt, mein Lieber! Außerdem: Wer macht schon mit "Trittschalldämmung" Reklame, wenn es um den Estrich auf einer Bodenplatte geht? Inzwischen hat sich doch erstaunlicherweise schon herumgesprochen, dass es hier vielmehr auf den Wärmedämmeffekt ankommt. Warum sollte der Bauträger also "Trittschalldämmung" schreiben?
3. Als spitzfindig und auch vor dem anzunehmenden vertragsbrüchigen Hintergrund wirklich unverständlich sehe ich Versuche an, die Tatsache wegzudiskutieren, dass Wärmedämmung für die Bodenplatte (Sie merken, ich vermeide die Formulierung "in der Bodenplatte") und Wärmedämmung unter dem Estrich getrennt, also jeweils für sich und bei der Beschreibung der betreffenden Gewerke zugesagt wurden. Es geht um einen Leistungsumfang, und wenn der nicht gleichwertig erbracht werden konnte nur durch eine bessere Wärmedämmung unter dem Estrich, dann ist das nicht in Ordnung.
Also: Ist gleichwertige Ausführung auf die behauptete Weise möglich oder nicht? Und falls wider Erwarten ja, entspricht die Ausführung diesen Anforderungen? Ich glaube, erst nach diesen Klärungen macht es Sinn, weiterzureden.

Genauso meine ich es auch!
Es wäre zu prüfen, ob die jetzige Ausführung eine vergleichbare Wärmedämmung insgesamt erbringt. Wenn ja, dann wäre es OK

Was mir noch dazu einfällt:
Was für ein Material genau wurde denn da verlegt? Welche Wärmeleitzahl hat es? Damit könnte man ja fehlende Aufbauhöhe wirkungsvoll kompensieren. Das das aber in erheblichem Maße eine Preisfrage ist, würde ich dies gerade beim Estrichaufbau immer überprüfen.
60 mm in der Bodenplatte soll wohl ein Witz sein? Ist das der Standard in Deutschland? Ich kenne 200 mm als Standard. Gibt es keine Richtlinien für Mindestdämmstärken bzw. U-Werte von wärmegedämmten Bodenplatten? Könnte ein Bauträger z.B. mit 20 mm Reklame machen und behaupten, er baue wärmegedämmte Bodenplatten? Dann kann man einen Bauherren natürlich auch mit 100 mm Gesamtwärmedämmung abspeisen!
Ich finde den Gedanken logisch, dass man dabei nicht von Gleichwertigkeit mit separat gedämmter Bodenplatte und Estrich sprechen kann, weil die Aufbauhöhe der Dämmung unter dem Estrich aus verschiedenen Gründen begrenzt ist, während eine "zu erwartende, sagen wir verkehrsübliche Dämmstärke unter der Betonplatte wesentlich größer sein kann und wird. So gesehen, stellt die im Falle BV^Abk. Hampl realisierte Ersatzlösung eine Minderleistung dar.
Eine Entscheidung zieht ja häufig unerwünschte Sekundärkonsequenzen nach sich, an die niemand gedacht hat. Welche lichte Höhe haben z.B. die EG^Abk.-Räume jetzt noch? Doch wohl 60 mm weniger als vorgesehen, oder? Was sagen dazu die Baubeschreibung und die Zeichnung, die dem Vertrag zugrundelag? Ob die Architektenzeichnungen für das Bauamt als Vertragsbestandteil angesehen werden können, wage ich zu bezweifeln. Wenn doch, umso besser.
Bei unserem Haus z.B. hatten wir mündlich 60 cm Drempel vereinbart. Die standen in der Architektenzeichnung auch drin, im Vertrag nicht. Gebaut wurde ohne Drempel, was bei meinen 192 cm Körpergröße ganz schön blöd ist. Wir haben deshalb und aus weiteren Gründen 45.000,- DM einbehalten und sind damit durchgekommen. Ohne Prozess.

zweimal Wärmedämmung
hatte ich doch auch so geschrieben: Die Lage der Bodenplattendämmung geht nicht aus der Beschreibung hervor ("Bodenplatte mit Wärmedämmung" ist die Lage nicht definiert, bei "gedämmter Bodenplatte" hingegen schon), sie kann also auch AUF der Bodenplatte liegen. Und dann natürlich PLUS der Estrichdämmung. Dass diese Ausführung gemäß den anerkannten Regeln der Technik sein muss, ist doch sowieso klar. Falls es also Probleme mit der (zu) hohen Dämmhöhe geben sollte, wäre das in der Tat ein Mangel und ggf. minderungsfähig.

Sorry, ich wundere mich nur etwas.
Na schön, Herr Stubenrauch, wenn sich der deutsche Standard wiederum mit weit weniger zufrieden gibt, als sinnvoll und unproblematisch wäre, mir soll's recht sein. Hauptsache, jemand, der solche halbgaren Lösungen, die vielleicht in wenigen Jahren schon wieder überholt sein werden, für sich nicht akzeptiert, weiß, dass es durchaus besseres gibt. Und dass dies sicher kein Kostenproblem ist.
Gruß

Bakel's Senf
Diese Aussage des Fragers macht mich stutzig:
Nun wurde die Wärmedämmung im Fundament mit der Begründung weggelassen, dass die WD im EG^Abk. mit 10 cm höher als Standard ist und die EnergieeinsparVO eingehalten wird.
Nur der Laie erwartet beim Lesen der Leistungsbeschreibung eine Extradämmung unter der Sohlplatte.
Dieser Bauträger macht das grundsätzlich nicht. Die Begründung wäre ein Witz: Es musste auf der Sohle schon mehr als normal gemacht werden!
Bei welchen Randbedingungen dämmt er denn unter der Sohlplatte?
Nein, lieber Frager, Sie haben etwas falsch verstanden oder einen Dummen gefragt. Es gibt wichtigere Punkte die Sie beachten sollten.
MfG jdb
@Stodenberg: 20 cm? Alter Schwede! Da wird mir ja ganz warm ums Herz. *fg*

@JDB
Ziehen Sie besser Ihre Allwetteroberbekleidung, Marke Tropfsteinhöhle massiv, aus, wenn Sie eines meiner Häuser betreten. Sie würden sich sonst anschließend leicht erkälten.
Mit besten Grüßen

@BS
Danke für die Info. Aber wer weiß, wie die Energiekosten in wenigen Jahren aussehen? Geringer werden die nicht. Und dann sind solche Vergleichsrechnungen immer sehr relativ, sobald man über den Horizont üblicher deutscher Bezugsquellen hinausblickt. Schließlich gibt es mehrere spezialisierte Firmen in Deutschland, die solche mit 200 mm gedämmten Bodenplatten aus vorgefertigten Elementen nach schwedischem System anbieten. Mit oder ohne eingebauter Fußbodenheizung. Der Estrich wird dabei komplett eingespart. Nach allen mir bisher vorliegenden Vergleichspreisen ist das eine preisgünstige Lösung. Vgl. Links:

• http://www.eurofundament.de
• http://www.thermo-grund.de
• http://www.warmgrund-fundament.de

PGK
Persönliche Gelbe Karte!
Wer solche Fundamente baut, empfiehlt oder verkauft, handelt grob fahrlässig und outet sich als Scharlatan.
(Meine persönliche Meinung  -  Keine Rechtsberatung)

• http://www.swedhaus.com/hauser/img/b_2.gif

Mei was soll
man da zu den Links eigentlich noch sagen? ... die Preise sind eh an den Haaren herbeigezogen sprich "unserös" ... ABER lieb ist besonderes folgender Satz:
"In Schweden, wo schon Jahrzehnte mit diesem Bausystem gebaut wird, kann sogar auf teure Gründung (Pfahlgründung) verzichtet werden. "
"OH Herr lass Hirn regnen denn das tut weh" (!)
MfG

• http://www.baumurks.de

das war meinerseits der
falsche Link ☹ ... klick jetzt mal drauf (!)

• Web-Link

"UUUUUUAaaaaaaaaaHHHHHH"
Mensch Bakel räum den Link weg! ... ich bekomme Bauschmerzen wenn ich an Statik für's aufgehende Mauerwerk denk und fodere die rote Karte! ... da gibt es nen netten Beisatz in der Mauerwerksdin ... 11,5 cm Mauerwerk darf 4 cm überstehen ABER nur in Verbindung mit Luftschichtanker ... und z.B. ein 36,5 cm Mauerwerk 6 cm (!) ... also weg mit dem Link!

Dreieck
@Thali:
Siehst du das kleine Dreieck im Hohlraum zwischen Wand und Klinker?
Soll vielleicht 'nen Halfenkonsolanker zur Klinkerabfangung sein!

• lol*

Nö des gibt
keine Kantenpressung *aua* ... da kannst du im übrigen reinpacken was du willst das einzige was da künftig helfen wird ist eine rundum Personenversicherung 🙂

Einmal werden wir noch wach -
dann kommt der Stodenberg und macht krach.
(Danach sein Haus)

• lol*

Forum beschäftigt sich selbst
ich hätte hier als erste frage gerstellt: gehört hier ein Keller dazu?
denn dann kann und muss man über Wärmedämmung im Bereich der Bodenplatte diskutieren.
Bei Bodenplatte ohne Keller erscheinen mir 10 cm (welche WLG) sehr knapp und eigentlich schon zu wenig für den stand der Technik (ich habe im Keller 12 cm 025+035), so auch in Wärmeschutznachweis. und dort sollte man auch mal nachschauen und die k (bzw. U-) -werte checken. alles andere was hier diskutiert wird, ist therorie, die dem Fragesteller (und anderen mitlesenden) nicht hilft!

Na, geht's wieder los?
Mit den blinden Hassattacken? Der eine erzählt was von angeblich unseriösen Preisen, die an den Haaren herbeigezogen seien, und das, nachdem er noch vor kurzem behauptet hat, er selbst sei erheblich billiger! Der andere wird beleidigend und bezichtigt ernsthafte Menschen der Scharlatanerie. Als was darf man denn Sie bezeichnen? Ich werde es mir verkneifen. Aber wenn ich Ihre altvorderen Glaubensbekenntnisse in Sachen technischen Fortschritts mit den klaren und eindeutigen Aussagen in den Links der Wärmefundamente vergleiche und außerdem schon viele Häuser mit solchen Bodenplatten gesehen habe, dann werde ich mir als Nichttechniker und insbesondere als Nichtsteinhausfreak schon meine Meinung über das Thema "Glaubwürdigkeit" bilden. Im übrigen hat Jakobs recht. Mit solchen "Erörterungen" drehen wir uns um uns selbst. Da geht es letztendlich nur noch um Rechthaberei.
Ich hatte mich ja lediglich über die diskutierte, m.E. unnötig geringe Wärmedämmung von insgesamt 10 cm mokiert. Ich bekomme auch keine Provision, wenn ich nach bestem Wissen und Gewissen auf Links über Alternativen verweise. Von Bodenplatten lebe ich weissgott nicht. Und Ihre Sachbehauptungen über Statik kann ich sowieso weder bestätigen noch widerlegen. Ich lese nur, dass die Produkte vom Fraunhofer Institut geprüft und nach DIN^Abk. gebaut sind. Und mir ist bekannt, dass selbstverständlich jede Bodenplatte von einem niedergelassenen Statiker abgenommen sein muss. Also warum sollte ich Ihr Geschrei für seriös halten?

Dieses System erscheint auch mir, sicherlich in Unkenntnis der betr. Bauphysik, ziemlich abenteuerlich
@all: Ratet mal wer das gesagt hat.
Jetzt kommt dasselbe Detail noch einmal in anderer Form.
Das ist grob fahrlässig  -  ich bleibe dabei.
Wer solche Fundamentlinks hier als Registrierter anbietet, gehört abgemahnt.
(Meine persönliche Meinung)

• https://bau.net/forum/werhat/12959.php

Beton ganz weglassen.

@Stubenrauch
Herr Stubenrauch, besten Dank für Ihren Versuch! Machen Sie weiter so, ich lerne dabei jede Menge. z.B. , dass meine Vorsicht gegenüber Klinkervorsatzschalen bei diesen Bodenplatten berechtigt war. Verwendet habe ich letztere bisher nur bei holzverschalten Häusern, wobei die Verbretterung samt Lüftungsebene übersteht und die tragende Wand immer genug Beton unter sich hat. Dabei gibt's dann auch nicht die Diskussion über Randpressung usw. Mir ist aber aufgefallen, dass die Fa. Thermogrund als einzige auf das schräge Auslaufen der Betonkanten verzichtet, wahrscheinlich genau wegen des sonst zu erwartenden Wärmeverlustes. Wie sich dann eine Klinkerwand aber auf der nur mit einer Bewehrung versehenen dämmenden Randschicht macht, weiß ich auch nicht. Anscheinend ist dies geprüft, nur vorstellen kann ich es mir nicht. Deshalb werde ich weiterhin diese Platten zwar gerne einsetzen, aber nicht bei verblendeten Fassaden. Dafür sind sie ursprünglich auch nicht entwickelt worden. Sollte ich etwas anderes erfahren, kann ich ja Meldung machen. Auch wenn das hier mit Lebensgefahr verbunden ist.

Das ist das jetzt wirklich letzte Mal das ich Nachsicht walten lasse
und den Laien "Stodenberg" versuch zu erklären worum's den eigentlich hierbei geht (!) ... m.E. nach sollte so jemanden die Lizenz hier Bauherrn zu beraten "sofort" entzogen werden (!) ... und das hat nichts mit Fertighäusern o. Massivhäusern zu tun denn dieses angebliche System kann man bei beiden verwenden ... nur soll man das auch wär die Frage?
Grundsätzlich muss mal bedacht werden das hier sehr viele Bauherrn stillschweigend mitlesen zumal man ja ALLES in der BAU.DE Bibliothek wiederfindet ... WIR und ich mein jetzt ALLE AUCH Stodenberg (!) haben uns durch die Registrierung in BAU.DE stillschweigend dazu verpflichtet Fragende und Lesende Bauherren fachgerecht mit besten Wissen und Gewissen zu beraten ... ABER das war Stodenberg hier vorweist ist m.E. nach geistiger Dünnschiss (!)
Begründung:

1.)
Erster Link ... schon damals habe ich auf Statik für Klinker/Abdichtung etc. hingewiesen und gebeten er solle die Fragen zur Ausführung beantworten ... schon damals wurde NUR um den Brei geredet (!)
2.)
Zweiter Link ... ich war mal so frei und habe mit einer Menge Arbeit das Detail vom Stodenberg Link vergrößert ... man sieht jetzt sehr schön das die Hälfte des Klinker freitragend über den Betonrand übersteht ... statisch ist die Dämmung mit Null / Siro/ Nix / niente / anzusetzen Ohne wenn und ABER (!) ... DIN^Abk. 1077 Absatz 7 cm ... Klinker dürfen NUR in Verbindung mit Luftschichtanker 4 cm überstehen ... bzw. Ziegel etc. 6 cm ... auf dem Detail sind mindestens 6 cm vorhanden (!) ... das heißt das hier eine Einzelstatik seitens des Klinkerhersteller erforderlich ist (!) (die sie so NIE bekommen werden!) ... weiterhin wird der restliche Klinker auf eine unter 45 Grad abgeschrägte Betonfläche ca. 6*6 cm abgetragen ... Stichwort Kantenpressung selbst der dümmste wird erkennen müssen, dass das so NIE funktionieren wird (!)
Fazit: wer sowas empfiehlt ist NICHT mehr Wert als derjenige der solch ein Detail erstellt *fingerzeig auf Stodenberg*
Nächstes Thema Link 3 ... die Kalkulation
Originalzitat: Fundament inkl. Erdarbeiten
bei normalen Bodenverhältnissen ca. 270 DM/m² Im Innenausbau: Dämmung, Abwasser, Fußbodenheizung, Estrich habe ich als "unserös"
bezeichnet ... Begründung:
Meine Kalkulation:

a.) Aushub inkl. Entsorgung pro m² (1 m hoch) m² 13,- DM persönlich würd ich ABER dringend auf Frostschutzschürzen hinweisen ABER wir brauchen hier nen 1 zu 1 Vergleich (!)
b.) Einbringen einer kapillarbrechenden Frostschutzkiespackung (0.70 cm hoch) m² 15.80 DM
c.) Sauberkeitsschicht m² 10.50 DM
d.) Perimeterdämmung 100 mm samt Folien 0.4 mm Zulassung für Erdbereich ca. 31,- DM
e.) Stirndämmung 100 mm evtl. Fundamanet + WGL 040 und 60 mm Sockelplatte WLG 025 (jaja ich habe da was!) im Anschlussbereich für normales 36,5 cm Mauerwerk bei Verwendung von Klinker gibt es andere Möglichkeiten Gesamtfläche prozentual auf m² umgerechnet = m² 3.00 DM
f.) Bodenplatte 25 cm stark Wu-Konstruktion + 2*0,4 mm Folie (dampfdiffusiongeschlossen) m² 55,- DM
g.) Bewehrung Bodenplatte 2*Q513 (nobel!) 15 kg/m² = 23.-
h.) Heizestrich samt 33/30 + 60 Dämmung m² 44.50 DM
i.) ahja fast vergessen ... wie das bei denen geht keine Ahnung ABER ich rechne mal 15 lfm Abwasserrohre inkl. aller Formteile und Aushub bei einer Fläche von 80 m² prozentual dazu = m² 6.00 DM
j.) Fußbodenheizung inkl. Fußbodenverteiler (sehr gutes Material)
inkl. aller Kleinteile m² 70,- DM
Macht sumarum sumarum 271,- DM serös gerechet ... und so würde ich das im Umkreis auch anbieten und das ist eine WU-Konstruktionsbodenplatte das feinste vom feinsten (!) ... "Na? " klick der Groschen warum ich "UNSERÖS" geschrieben habe?
Auf der Linke Seite des 3 ten. Linkes steht folgendes :
"Hier ist Platz für ihre Vorteile mit dem herkömmlichen Fundament"
Dann bin ich mal so frei (!):
1.) Evtl. Wärmebrücken im Übergang Bodenplatte/Wand werden über Bodendämmung abgefangen (!)
2.) Schallentkoppelter Trittschall unterm Estrich damit Sie Ihre Ruhe haben (!)
3.) Meiner Rechnerei war eine Wu-Konstruktion dampfdiffusiongeschlossen (!)
4.) Statisch unbedenklich sofern die Bodenpressungen ausreichend sind (!)
5.) Keine Ausgleichspachtelung des Estrich notwendig ... Stichwort "Toleranzen im Hochbau flächenfertige Böden weiteres Stichwort "Flügelgeglättet zu Estrich"
6.) Kein Aufwendiges Putzen im Sockelinnenbereich notwendig Stichwort "Mehraufwand weil Putz sauber enden muss"
7.) Keine Ausbruchlöcher infolge der üblichen Bauarbeiten vorhanden da Estrich hinterher eingebracht wird.
usw. usw. usw. usw. usw. usw. usw. usw. usw. usw. usw. (!)
Was ich immer noch nicht weiß da das Stodenberg regelrecht unterschlägt bzw. drum rum redet ist folgendes:
a.) Gibt es eine Zulassung für den Thermogrund o.A.? wenn ja Nr. bitte?
b.) Gibt es eine Zulassung für den Aufbau ... siehe Detail Klinker?
c.) Wie werden solchen Bodenplatten diffusiongeschlossen abgedichtet ... Stichwort aufbringen Laminatboden?
d.) Wie werden Bodendurchdringungen gegen Kapillarfeuchte etc. abgedichet?
e.) Mein Lieblingsatz im 3 ten. Link original Zitat:
"In Schweden, wo schon Jahrzehnte mit diesem Bausystem gebaut wird, kann sogar auf teure Gründung (Pfahlgründung) verzichtet werden. " ... WIR hier haben mitunter Torfboden ca. 20 m kommt da nichts außer Schrott ... Wo ist die Zulassung Bitte das ich mir dafür die Pfahlgründung schenken kann?
@ Stodenberg ... nun können Sie wirklich schreiben was Sie wollen mit dem letzten Beiträgen haben Sie sich in meinen Augen vollständig disqualifiziert ... ich werde auf diesen Beitrag NICHT mehr Antworten (!) ... ABER sollte ich irgendwo nochmal sowas lesen dürfen dann werde ich komentarlos diesen Beitrag dranhängen (!)
MfG
Josef Thalhammer
Ismaningerstr. 23a
85356 Freising
Tel. 08161/81706
Fax: 08161/2237

• https://bau.net/forum/werhat/12959.php
• http://www.baumurks.de/Bilder/MurksimQuadrat.jpg
• Web-Link
• http://www.baumurks.de

Thalhammer kommt gleich hinter Gott und übertrifft leicht eine Handvoll guter Ingenieure
Lieber, guter Josef mein, ich habe gottseidank weder Zeit noch Lust, mich weiter mit Ihresgleichen auseinanderzusetzen. Denn was ich zu sagen hatte, habe ich im wesentlichen alles schon gesagt. Das kann man nachlesen. Wenn Sie nun dumpf immer wieder von vorn anfangen möchten  -  bitte, aber ohne mich!
Ich Stelle aber fest, dass Sie zu keiner Zeit bereit waren, sich über das diskutierte System wirklich zu informieren. Sie wollten doch von Anfang an nur Ihren eigenen Horizont mit Blaskapelle verbreiten. Möglichst laut. Das macht irgendwie Spaß, wie? So richtig krakelen? Wollen wir mal Fingerhakeln? Da verlieren Sie.
Und, als gnädige Ausnahme äußere ich mich noch ganz kurz zu Ihren sonderbaren Preisangaben. Bisher dachte ich immer, Süddeutschland sei teurer als der Norden. Aber Sie bieten ja hier im Forum fantastische Preise für Bodenplatten an. Merkwürdig nur, dass bei mir immer etwas anderes herauskommt. Ich kann nämlich bisher fragen, welchen Berufskollegen von Ihnen ich will, ich bekomme nie ein Angebot, dass mit dem Preis-Leistungs-Verhältnis der Thermofundamente mithalten kann. Und wenn ich mich mal auf eines eingelassen hatte, hatte ich es auch schon gleich bereut, denn die Bodenplatten waren durch die Bank unter aller Sau! Oberflächendifferenzen bis zu 3 cm und andere katastrophale Mängel waren an der Tagesordnung. Sie könne sich Ihren Heiligenschein als angebliche große Ausnahme sonst wo hinstecken! Na ja, es scheint wohl eine Wirklichkeit für's Forum und eine andere für dumme Kunden zu geben. Aber Sie und Konsorten haben mich die längste Zeit an der Nase herumgeführt. Am liebsten würde ich in absehbarer Zeit meine eigenen Bodenplatten herstellen. Da könnte ich nämlich extrem viel Geld sparen.

rote Karte
Herr Stodenberg wird hiermit für die Dauer eines Monats ein Schreibverbot im Forum erteilt und die Registrierung entzogen. Nach Ablauf dieser Zeit kann erneut Antrag auf Registrierung gestellt werden. Seine wiederkehrenden Entgleisungen und Verbalattacken gegenüber einem nachgewiesenermaßen qualitätsbewussten Handwerksmeister können nicht mehr toleriert werden. _Nutzungsbedingungen_

unverständlich
Die erteilte rote Karte ist mir unverständlich. Die fachliche Seite kann von mir natürlich in keiner Weise beurteilt werden, jedoch kann ich bei Herrn Stodenberg keine Entgleisungen finden die über das hinausgehen was auch von anderen Diskussionsteilnehmern in die andere Richtung gegeben wird. Von einseitig wiederkehrenden Attacken und Entgleisungen kann m.E. nicht die Rede sein.
Wurde die Sperrung Aufgrund der von Herrn S. geäußerten Verwunderung über die Preisbildung von Herrn Thalhammer verhängt?

@Bruno Stubenrauch
Hallo,
wo ist denn das "Streitforum"? Ich kann es nicht finden.
Gruß Michael

einfach mal googlen
Herr Heyne,
dann finden Sie es.

Kannst du das mal einem doofen erklären ...
Kannst du das mal einem doofen erklären unter dem Stichwort kommt nämlich was von qbau.de , was das denn?

Zum Verständnis aller
muss ich nochmal's betonen das es hier NICHT (!) um meine regionalen Preise geht ... man braucht das ja NUR in BAU.DE verfolgen dann sieht man schon wie die Preise regional schwanken und dann ist weiterhin zu unterscheiden ... handelt es sich um ein ausgeschriebenes Angebot (LV^Abk.) oder ist es ein Nachtrag z.B. "bau.de suche Mehrkosten Weiße Wanne" (!)
Bei dem Streit (der übrigens schon länger läuft siehe auch Streitforum) geht's um nichts geringeres als Detailfragen sowie statische Belange (!) ... zur Erinnerung nochmal der Link (!) ... das Thema hatten wir bereits vor 2 Mon.? schon damals habe ich auf diverese Punkte wie Zulassung/Statik für die Klinker/Abdichtung gegen Kapilarfeuchte/Bodenplattendurchdringungen/Keine Pfahlgründungen notwendig etc. etc. etc. hingewiesen ... schon damals kam NUR als Antwort "was der Bauer nicht frisst ... " Grundsätzlich sperr ich mich NICHT gegen was neues ABER wenn was neues auf den Markt kommt und ich als Berater (und das sind wir registrierten hier ALLE!) damit werbe (z.B. Ich mit meinen T9) dann ist es meine verdammte Pflicht dies auch begründen bzw. halbswegs belegen zu können ... klar man kann nicht ALLES wissen wir sind auch KEINE Heiligen ... Aber sowas lässt sich leicht recherieren gegeben falls rudert man halt zurück ... Kein Problem
ABER NUR einfach reinschreiben "nehmt das" halt ich in diesem Fall für ein Gefährliches Spiel irgendein Bauherr liest das und macht wie's auf der Webseite steht "Marke Eigenbau" und dann?
Nein ich vertrete nach wie vor die Auffassung wenn ich von irgendwelchen Details KEINE Ahnung habe, dann halt ich mich zurück bzw. hinterfrage das, damit ich's auch verstehe ... und um NICHTS anderes geht's hier (!) ... die rote Karte macht in meinen Augen Sinn (zumals einige dieser Fälle sind) vielleicht recheriert man ja die offenen Fragen in der Zeit nur so um's den Thalhammer u.A.? zu beweisen das er daneben liegt ... für den Fall wär ich mir NICHT zu schade mich hier öffentlich zu entschuldigen (!)
MfG

• http://www.baumurks.de/Bilder/MurksimQuadrat.jpg

qbau kennsde nicht?
Das ist doch Archifee, schon mal was von gehört 🙂
Und außerdem sag jetzt nicht, dass du in Google immer nur mit einem Stichwort suchst 😉

@Bop Pao
Gefunden! Recht herzlichen Dank.
Danke
Michael

aber was tun?

• ist's denn in anderen Foren anders?
• ist es richtig, derartigen Leuten den Mund zu verbieten?
• wer hat das zu entscheiden?
• wann hört dabei eine angemessene Reaktion auf und wo fängt Zensur an?

Fragen über Fragen ...
SL. Sie haben ja sooo recht. Ich bewundere Thali ja auch, wie er trotz allem immer wieder darauf eingeht, um es nochmal und nochmal zu erklären.
Aber ist es nicht vielleicht richtiger, auf derartige Leute ab einem bestimmten Punkt, wo nur noch Gefasel kommt, einfach nicht mehr einzugehen?
Ich fände's schade, wenn die echten Kompetenz-Träger dieses Forum nach und nach verlassen würden. Einfach gar nichts mehr zu sagen, das ist doch definitiv der falscheste Weg. Und ich find's auch schade, dass auch Sie, Herr Lappe, sich dafür entschieden haben. Obwohl Ihre Haltung durchaus verständlich ist.

Nur, um es mal ganz hart zu sagen ...
Nur, um es mal ganz hart zu sagen dann darf man sich auch nicht an negativen Veränderungen stören bzw. muss mit ihnen leben. Es gab in unserer jüngeren Geschichte auch die Resignation/Müdigkeit, "Dumpfbacken" entgegenzutreten. Die Folgen sind uns allen  -  denke ich  -  hinlänglich bekannt. Aber ich will nicht weiter politisch werden, ...
Einstehen für seine Überzeugung kostet nun mal Kraft. Ich bin allen dankbar, die sie aufbringen.

Um nicht falsch verstanden zu werden ...
Um nicht falsch verstanden zu werden ich möchte ausdrücklich betonen, dass ich die Bezeichnung "Dumpfbacke" nicht auf Herrn Stodenberg angewandt verstanden sehen möchte.

Verstehe es immer noch nicht!
Entschuldigung, aber ich verstehe immer noch nicht warum Herr Stodenberg gesperrt wurde. Wegen seiner fachlichen Aussagen (die ich nicht beurteilen kann) kann es eigentlich nicht sein. Seine Wortwahl  -  zumindest in diesem Beitrag  -  war auch nicht über die Massen ausfallend, bleibt nur die Kritik an der Thalhammerschen Kalkulation. Viele Fragen, wenig Antworten ...
Was bleibt ist ein schaler Nachgeschmack. Man kann Herrn Stodenberg vorwerfen was man will, aber er hat immer mit offenen Karten gespielt und keinen Zweifel daran gelassen was er ist und was er tut. Man mag vor seinen Produkten nicht angetan sein, aber im Gegensatz zu anderen Forumsteilnehmern zeigt er sie zumindest und daraus kann sich jeder sein eigenes Bild machen.
Meine Bitte wäre eine etwas genauere Begründung der roten Karte. So wie jetzt trifft der "Blitzstrahl Gottes" einen der Forumsteilnehmer mehr oder weniger ohne Vorwarnung (keine gelbe Karte) und ich weiß nicht so recht warum.