Weiße Wanne vs. Schwarze Wanne: Kosten, Dämmung & Hanglage – Was ist besser?
BAU-Forum: Keller

Weiße Wanne vs. Schwarze Wanne: Kosten, Dämmung & Hanglage – Was ist besser?

Hallo zusammen. Ich stöbere seit längerem in diesem Forum, werde aber mit der Zeit immer unsicherer was den Keller betrifft. Wir planen einen Keller mit bewohnten Räumen. Das Grundstück hat eine starke Hanglage. Da wir Probleme mit Wasser erwarten, ist eine Drainage geplant. Wir sind uns aber immer unsicherer was die Ausführung angeht: Weiße Wanne oder schwarze Wanne. Mit Dämmung innen oder außen? . Wie sind eigentlich die Kostenunterschiede? Baustart soll übrigens im 1. Quartal 2002 sein. Vielen Dank schon mal im Voraus ...
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

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    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Gefahr: Unsachgemäße Ausführung der Abdichtung kann zu Feuchtigkeitsschäden und Schimmelbildung im Keller führen.

    🔴 Gefahr: Bei Hanglage ist eine korrekte Drainage besonders wichtig, um den Wasserdruck auf die Kellerwände zu reduzieren.

    GoogleAI-Analyse

    Ich beurteile die Frage nach der Wahl zwischen Weißer und Schwarzer Wanne als zentral für die Abdichtung Ihres Kellers, besonders bei Hanglage und erwartetem Wasseraufkommen. Beide Systeme haben Vor- und Nachteile, die ich im Folgenden erläutere:

    Weiße Wanne: Eine Weiße Wanne ist eine wasserundurchlässige Stahlbetonkonstruktion. Sie dient als tragendes und abdichtendes Bauteil zugleich. Risse im Beton können jedoch ein 🔴 Gefahr darstellen, da Wasser eindringen kann. Eine sorgfältige Planung und Ausführung sind entscheidend.

    Schwarze Wanne: Eine Schwarze Wanne ist eine Abdichtung des Kellers mit Bitumen oder Kunststoffbahnen. Sie ist weniger anfällig für Risse, erfordert aber eine separate tragende Konstruktion. Beschädigungen der Abdichtung während der Bauphase sind ein 🔴 Gefahr.

    Dämmung: Sowohl bei der Weißen als auch bei der Schwarzen Wanne kann eine Dämmung angebracht werden. Bei der Weißen Wanne erfolgt die Dämmung meist außenseitig, bei der Schwarzen Wanne kann sie auch innenseitig erfolgen. Ich empfehle eine Außendämmung, da diese den Keller zusätzlich vor Temperaturschwankungen schützt.

    Kosten: Die Kosten für eine Weiße Wanne sind in der Regel höher als für eine Schwarze Wanne, da sie eine höhere Betonqualität und eine sorgfältigere Ausführung erfordert. Die langfristigen Kosten können jedoch geringer sein, da keine separate Abdichtung erneuert werden muss.

    👉 Handlungsempfehlung: Ich empfehle Ihnen, sich von einem erfahrenen Bauingenieur oder Architekten beraten zu lassen, um die optimale Lösung für Ihr Grundstück und Ihre individuellen Bedürfnisse zu finden. Berücksichtigen Sie dabei die Bodenverhältnisse, den Grundwasserspiegel und die Hanglage.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Weiße Wanne
    Eine Weiße Wanne ist eine wasserundurchlässige Stahlbetonkonstruktion, die als tragendes und abdichtendes Bauteil dient. Sie wird aus speziellem Beton hergestellt, der eine hohe Dichtigkeit aufweist. Risse im Beton können jedoch ein Problem darstellen. Verwandte Begriffe: Schwarze Wanne, Kellerabdichtung, WU-Beton.
    Schwarze Wanne
    Eine Schwarze Wanne ist eine Abdichtung des Kellers mit Bitumen oder Kunststoffbahnen. Sie wird auf ein separates Tragwerk aufgebracht. Die Abdichtung schützt den Keller vor eindringendem Wasser. Verwandte Begriffe: Weiße Wanne, Kellerabdichtung, Bitumenabdichtung.
    Drainage
    Eine Drainage ist ein System zur Ableitung von Wasser im Erdreich. Sie dient dazu, den Wasserdruck auf die Kellerwände zu reduzieren und Feuchtigkeitsschäden zu vermeiden. Eine Drainage besteht in der Regel aus Drainagerohren, die in Kies oder Schotter eingebettet sind. Verwandte Begriffe: Sickerschacht, Dränbeton, Oberflächenentwässerung.
    Kellerabdichtung
    Die Kellerabdichtung umfasst alle Maßnahmen, die dazu dienen, das Eindringen von Wasser in den Keller zu verhindern. Sie ist besonders wichtig, um Feuchtigkeitsschäden und Schimmelbildung zu vermeiden. Es gibt verschiedene Arten der Kellerabdichtung, wie z.B. die Weiße Wanne, die Schwarze Wanne und die nachträgliche Kellerabdichtung. Verwandte Begriffe: Bauwerksabdichtung, Horizontalsperre, Vertikalsperre.
    Hanglage
    Eine Hanglage bezeichnet ein Grundstück, das sich an einem Hang befindet. Bei einer Hanglage ist der Wasserdruck auf die Kellerwände in der Regel höher als bei einem ebenen Grundstück. Daher ist eine sorgfältige Planung und Ausführung der Kellerabdichtung besonders wichtig. Verwandte Begriffe: Böschung, Geländeverlauf, Stützmauer.
    WU-Beton
    WU-Beton steht für "wasserundurchlässiger Beton". Es handelt sich um einen speziellen Beton, der eine hohe Dichtigkeit aufweist und das Eindringen von Wasser verhindert. WU-Beton wird häufig für den Bau von Weißen Wannen verwendet. Verwandte Begriffe: Weiße Wanne, Stahlbeton, Betonmischung.
    Bitumen
    Bitumen ist ein teerähnliches Produkt, das aus Erdöl gewonnen wird. Es wird häufig zur Abdichtung von Gebäuden verwendet, da es wasserundurchlässig und widerstandsfähig ist. Bitumen wird z.B. für die Herstellung von Schwarzen Wannen verwendet. Verwandte Begriffe: Schwarze Wanne, Abdichtungsbahn, Dachpappe.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist der Unterschied zwischen einer Weißen und einer Schwarzen Wanne?
      Eine Weiße Wanne ist eine wasserundurchlässige Betonkonstruktion, die gleichzeitig als Tragwerk dient. Eine Schwarze Wanne ist eine Abdichtung mit Bitumen oder Kunststoffbahnen, die auf ein separates Tragwerk aufgebracht wird. Die Weiße Wanne ist anfälliger für Risse, während die Schwarze Wanne anfälliger für Beschädigungen der Abdichtung ist.
    2. Welche Wanne ist besser für eine Hanglage geeignet?
      Für eine Hanglage sind beide Wannentypen geeignet, jedoch ist eine sorgfältige Planung und Ausführung besonders wichtig. Eine Drainage ist in jedem Fall empfehlenswert, um den Wasserdruck auf die Kellerwände zu reduzieren. Ich empfehle, sich von einem Fachmann beraten zu lassen, um die optimale Lösung für Ihr Grundstück zu finden.
    3. Welche Dämmung ist für einen Keller am besten geeignet?
      Ich empfehle eine Außendämmung des Kellers, da diese den Keller zusätzlich vor Temperaturschwankungen schützt und die Bildung von Kondenswasser verhindert. Eine Innendämmung kann jedoch auch sinnvoll sein, wenn eine Außendämmung nicht möglich ist. Achten Sie auf eine diffusionsoffene Konstruktion, um Schimmelbildung zu vermeiden.
    4. Wie hoch sind die Kosten für eine Weiße oder Schwarze Wanne?
      Die Kosten für eine Weiße Wanne sind in der Regel höher als für eine Schwarze Wanne, da sie eine höhere Betonqualität und eine sorgfältigere Ausführung erfordert. Die genauen Kosten hängen jedoch von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. der Größe des Kellers, den Bodenverhältnissen und den gewählten Materialien. Ich empfehle, mehrere Angebote von verschiedenen Anbietern einzuholen.
    5. Was ist eine Drainage und wozu dient sie?
      Eine Drainage ist ein System zur Ableitung von Wasser im Erdreich. Sie dient dazu, den Wasserdruck auf die Kellerwände zu reduzieren und Feuchtigkeitsschäden zu vermeiden. Eine Drainage besteht in der Regel aus Drainagerohren, die in Kies oder Schotter eingebettet sind. Das Wasser wird dann in einen Sickerschacht oder in die Kanalisation abgeleitet.
    6. Was bedeutet "wasserdicht" im Zusammenhang mit Kellerabdichtung?
      Wasserdicht bedeutet, dass ein Bauteil oder eine Konstruktion kein Wasser durchlässt. Bei der Kellerabdichtung bedeutet dies, dass kein Wasser von außen in den Keller eindringen kann. Eine wasserdichte Kellerabdichtung ist besonders wichtig, um Feuchtigkeitsschäden und Schimmelbildung zu vermeiden.
    7. Welche Rolle spielt die Bauwerksabdichtung bei der Wahl der Kellerabdichtung?
      Die Bauwerksabdichtung ist ein umfassendes Konzept zur Abdichtung eines Gebäudes gegen Feuchtigkeit und Wasser. Sie umfasst alle Maßnahmen, die dazu dienen, das Eindringen von Wasser in das Gebäude zu verhindern. Die Wahl der Kellerabdichtung ist ein wichtiger Bestandteil der Bauwerksabdichtung.
    8. Wie finde ich einen qualifizierten Fachmann für Kellerabdichtung?
      Ich empfehle, sich an einen erfahrenen Bauingenieur, Architekten oder einen spezialisierten Fachbetrieb für Kellerabdichtung zu wenden. Achten Sie auf Referenzen und Zertifizierungen. Holen Sie mehrere Angebote ein und vergleichen Sie die Leistungen und Preise. Fragen Sie nach den verwendeten Materialien und den Garantieleistungen.

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  2. Weiße Wanne: Sicherste Kellerabdichtung mit Außendämmung

    Foto von Jürgen Weber, Dipl.-Ing.

    Sicherheitsantwort
    Nach meiner Erfahrung sollten Sie eine "Weiße Wanne" mit Außendämmung planen und erstellen lassen. Das ist die sicherste Variante. Innendämmung ist sowieso nicht wirklich einzubauen, da die Innenwände Wärmebrücken darstellen und Schimmelpilzbildung bestehen könnte. Schwarze Wanne ist bezüglich Ausführungsfehler zu riskant.

  3. Schwarze Wanne: Ausführungsrisiken vs. Weiße Wanne?

    Foto von Stefan Ibold

    ähh? wie belieben?
    Moin Herr Weber,
    ohne Herrn Holtgrewe noch weiter zu verunsichern, aber wo sehen Sie bei einer "schwarzen Wanne" riskantere Probleme bei der Ausführung gegenüber der weißen Wanne? Bei der können Sie nämlich nur noch tricksen wenn die undicht ist.
    Im Übrigen stellt sich bei der "schwarzen Wanne" das Problem der Dampfsperre nicht.
    MfG
    Stefan Ibold

  4. Kostenvergleich: Weiße Wanne vs. Geologe – Spartipp!

    wenn sie 70 tdm zu viel haben
    dann bauen sie eine weiße Wanne, so teuer wird die im Endeffekt
    wollen sie nur das nötige? dann fragen sie den Geologen der hat mir (meine Meinung) einen Haufen Geld gespart. sollte er ihnen auch zur weißen Wanne raten sind 2000 zusätzlich futsch.
    Info per E-Mail [email protected]

  5. Kellerabdichtung: Wohnraumklima nur mit Schwarzer Abdichtung?

    gar nicht so verkehrt ...
    was hr. Weber da sagt  -  muss ich Beton/Stahl/holzheini ja sagen 😉
    nur: wohnraumklima ganz ohne schwarze Abdichtung ist nich.
    Dämmung außen  -  da besteht wohl Einigkeit 😉
    regional Gips gewaltige unterschiede.
    die meisten oberbayerischen Bauunternehmen beherrschen Betonkeller ziemlich sicher ...
    undichte Ziegelkeller (schwarz angemalt) kenn ich aus anderen Regionen.
    deren Sanierung ist  -  verglichen mit der Sanierung e. weißen Wanne  -  sowas von aufwendig ... nein danke!
    bei unserer letzten Tragwerksplanung für e. Haus am Hang war der Keller nur in Stahlbeton
    möglich, Dämmung und irgendwas schwarzes war auf der Außenseite (Bodenplatte mit foamglas
    und Schweißbahn mit alueinlage, Wände ebenfalls foamglas )
    die regionale kostensituation kennt niemand besser, als ihr Architekt.
    bei uns ist bspw. e. Betonwand günstiger als verputztes Mauerwerk.

  6. Fertigkeller: Schwarze Wanne mit korrekter Abdichtung!

    Fertigteile schwarz gemacht, Fertig ist der Keller
    Also Sauberkeitschicht, Bahnen drauf, Sohlplatte Ortbeton (Anschlusseisen nicht vergessen!), Fertigelemente als Wände drauf, fertig ist Maus.
    Fast
    Es fehlt ja noch Dämmung und Abdichtung. Wenn natürlich die Maurer wieder nur schwarz anmalen, hat der Herr Sollacher natürlich recht.
    Aber nicht, wenn da Dachdecker ordentlich eine richtige Abdichtung draufmachen.
    Übrigens: wieso bei Schaumglas noch eine Dampfsperre? SG ist doch ohnehin dampfdicht.
    • Name:
    • Martin Beisse

  7. Kostenfrage: 70.000 € Mehrkosten für Weiße Wanne?

    was für 70 tdm?
    Gesamtkosten für den Keller als weiße Wanne? oder die Mehrungen ... also die Differenz?
    aber die Differenz zu was? und unter welchen Rahmenbedingungen?
    Pauschalierungen helfen wohl kaum weiter ...

  8. Kellerdämmung: Schaumglas als Dampfdichtung – Konstellations-Achtung!

    @ 5.
    Schaumglas und dampfdicht  -  das war ja das Argument schlechthin für foamglas  -  aber
    mir glaubt ja keiner 🙂
    doch: bei den Kellerwänden 😉
    kleiner gimmick am Rande:
    unterschiedlich temperierte Bereiche (z.B. Garage im eg, ansonsten warmer Keller)
    voneinander thermisch zu trennen, ist bei fertigelementen bisher noch nicht gelungen 🙂
    obwohl's mit einigem nachdenken ginge 🙂 also Achtung, wenn so eine Konstellation kommt ...

  9. Kostenanalyse: Mehrpreis für WU-Bodenplatte im EFH

    JA bin ich den im falschen FILM?
    70.000.- zusätzlich für eine weiße Wanne wo ist den das Bauvorhaben? ... (gleich mal umziehn in die Gegend!)
    ich habe das doch richtig gesehen es geht dort um Einfamilienhäuser?
    Die 70.000.- Zuschlag sind eine pauschale Summe drum eine
    pauschale Gegenangebotssumme:
    Kostenanalyse Einfamilien ca. 10*9 m
    a.) Mehrpreis WU Bodenplatte Stärke 30 cm vielleicht kommt
    ja so ein Experte mit 20 cm Stärke bei einer schwarzen Wanne
    aus drum rechnen wir noch 10 m³ Mehrbeton mit ein ALSO
    ca. 2100.-
    b.) Fugenbänder Boden/Wand + 4 Stück Taktfugenbänder Wand/Wand
    macht ca. 750.-
    c.) Umfassungsbeton besser 30 cm stark naja kleiner Nachteil
    zur schwarzen Wanne die kommen mit 24 cm aus ...
    also rechnen wir zusätzlich ca. 6 m³ Wandbeton dazu
    macht dann zusätzlich ca. 2500,- DM
    d.) dann gibt es so Experten den langt für Bodenplatte und Wände
    1 Tonne Rundeisen und Matten ... Rechnen wir mal mit 5 Tonnen
    (Erfahrungswert) bei der weiße Wanne und rechnen die
    4 Tonnen zusätzlich wieder dazu (man bin ich heute wieder
    großzügig) macht dann ca. 7000.-
    Macht zusammen a-d 12.350,- DM da gehören natürlich die Kosten für die schwarze Wanne gegengerechnet ... sprich von den 70.000.-
    geplanten Mehrkosten sind 57650,- zu viel angesetzt ... da Weihnachten vor der Tür steht und ich mal wieder meine christliche Nächsteliebe spüre ein Vorschlag zur Güte "Überweisen Sie mir 50.000.- zusätzlich für das erstellen der weißen Wanne ich übernehme den BAU! Egal wo auch immer das Bauvorhaben ist ... ja selbst wenn ich mit dem Schubkarren den Beton auf die Baustelle karren muss! " 🙂

  10. Weiße Wanne: Vorteil bei Undichtigkeit – Verpressen statt Sanierung

    Foto von

    70 TDM
    Wie jemand auf 70 TDM Dif. kommen kann!? Die Kosten für Weiße oder Schwarze Wannen dürften vom Wirtschaftsraum abhängen. Daher keinen weiteren Kommentar. Was Herr Ibold mit dem "Tricksen" bei undichten Wannen meint ist der tatsächliche Vorteil dieser Bauweise. Werden wiße Wannen undicht, so muss man nur die undichte Stelle verpressen.
    Bei undichten schwarzen Wannen ist der erste große Zeit- und Kostenfaktor (Zeitfaktor, Kostenfaktor) schon die Suche der Leckstelle. Dann kommt die eigentliche Sanierung mit gleichen Ergebnis bezüglich Zeit- und Kostenfaktor (Zeitfaktor, Kostenfaktor).
    Selbstverständlich muss jedoch eine entsprechende "Dampfbremse" angebracht werden. Bei Schaumglas hat man Dampfsperre und Dämmung gleich zusammen - das ist ein guter Hinweis.
    Aus meiner Erfahrung ist die Schwarze Wanne immer in der Ausführung riskanter. Die fachliche Qualität der Arbeiter ist dort das auschlaggebende und das handwerkliche Können. Da Abdichtungen mein "spezielles" habe ich die Erfahrung gesammelt um weiße Wannen vorzuschlagen. Mehr willund kann ich nicht mit guten Gewissen dazu sagen. Andere habeen eben auch andere Erfahrungen.

  11. Schwarze Wanne: Falsche Ausführung oft das Problem!

    Datt ist es nämlich: kommt drauf an, wer das macht
    Die Schwierigkeiten mit der schwarzen Wanne kenne ich. Nur:
    es hat sich jedesmal rausgestellt, dass es überhauzpt keine schwarze Wanne war. Die sieht man auch selten genug. Die Maurer meinen ja schon mit der schwarzen Farbe eine schwarze Wanne erschaffen zu haben. Und so mancher Bauleiter / Architekt glaubt das auch noch.
    • Name:
    • Martin Beisse

  12. Weiße Wanne: Außendämmung mit Foamglas – Empfohlene Dicke?

    Wir bekommen eine weiße Wanne 30er mit 17 ...
    Wir bekommen eine weiße Wanne (30 er) mit 17,5 cm Porenbeton-Hintermauerung. Der Keller wird teilweise als Wohnkeller genutzt und ist an die Belüftungsanlage mit WRG angeschlossen (Wohnräume Zuluft, Wäscheraum und Sauna Abluft). Welche Außendämmungsdicke ist zu empfehlen? Habe schon im Forum gelesen das als Dämmmaterial Foamglas zu bevorzugen ist.

  13. Kellerbau: Porenbeton-Hintermauerung – Sinn oder Unsinn?

    Hä?
    Was soll denn die Hintermauerung? Weglassen und Schaumglas außen auf die Wand nageln.
    Wer kommt denn auf solche Ideen? Stand der unter Drogen?
    • Name:
    • Martin Beisse

  14. Porenbeton: Verbesserung des Wohnklimas im Betonkeller?

    Wurde uns von einem Porenbeton Experten zu geraten ...
    Wurde uns von einem Porenbeton-Experten zu geraten. Die Hintermauerung soll das Wohnklima verbessern, da in Betonkellern ja oft ein feuchtes Klima herrscht. Schaden kann der Porenbeton ja eigentlich nicht, oder?

  15. 🔴 Beratungshaftung: Porenbeton-Hintermauerung – Schwachsinn!

    Aaaaarghhhhhhhhhhhhhhh!
    Werbung vor Technik, oder was? Na, so möchte ich auch verkaufen. Der hat Ihnen aber nicht gesagt, dass die Hintermauerung nicht nur Platz wegimmt, sondern auch absäuft?
    Anzegen wegen Beratungshaftung. Das wäre wieder ein Fall für mich *händereib*
    Also den Schwachsinn sofort abbrechen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  16. Kosten: Eigenleistung vs. Weiße Wanne – Vergleich!

    70 TDM mehr
    die Rechnung ist natürlich nicht gant serös aber wenn ich mir meinen Keller in eigenhilfe selbst mauere kostet mich mein Keller ca. 30 tdm (Material) da ich mir die weiße Wanne nicht selbst erstellen kann muss ich sie vergeben. und augegangen von einem Keller 10 m x 10 m 2.60 lichte rohbauhöhe als weiße Wanne ausgeführt (ohne Perimeterdämmung und Erdarbeiten) bekomme ich nicht unter 100.000 DM zumindest nicht im Raum Frankfurt.
    und was die schwarze Wanne anbetrift habe ich bei anderen Bauherren im Baugebiet gesehen wie die Kosten explodieren, angeboten wird der Keller erst für 40 tdm doch dann sind's plötzlich 60.000 DM und mehr. Ich Mauer mir mein Keller selbst sonst könnte ich alternativ nur ohne Keller bauen.
    doch wenn sonst alles so günstig bei euch ist, dann frage ich wer macht mir den Aushub (10 m x 10 m x 2 m) für unter 5000 DM? der hat sofort den Zuschlag. Nachbar hat inklusive einkippen 15 cm kiesschicht 10500 gelöhnt. seit ihr auf dem stand eurer lehrzeit?

  17. Regionale Kosten: Aushub, Kellerbau & Weiße Wanne

    Das ist wahrscheinlich doch ein Regionales Problem!
    Also bei uns kosten ein Aushub 10*10*2 plus Arbeitsraum ca.
    338 cm ... seitlich gelagert ca. 2000,- auf die Kippe abgefahren
    5500,- soviel zu Thema Lehrzeit!
    Naja den in Eigenleistung erstellten Keller nur reine
    Materialkosten mit der kompletten Leistung Lohn/Material einer
    Weißen Wanne zu vergleichen eine Milchmädchenrechnung sprich Äfpel mit Birnen vergleichen ... die angeboten 100.000.- für eine Kubatur von ca. 315 m³ umbauter Raum und das ohne Abdichtung und Dämmung ist auch in unseren Raum nicht erreichbar das wäre im Raum Frankfurt ca. 320,- pro m³ umbauter Raum eigentlich dacht ich immer wir in München wären die Spitze mit
    ca. 200,- pro m³ ... so täuscht man sich 🙂

  18. Warum säuft die Hintermauerung ab? – Erklärung gesucht!

    Erküren Sie mir bitte wieso die Hintermauerung absäuft ...
    Erküren Sie mir bitte, wieso die Hintermauerung absäuft? Kann ich als Laie nicht nachvollziehen, daher bitte ich um genaue Erklärung, da in Kürze die Kellerwände gegossen werden sollen.

  19. Tauwassernachweis: Hintermauerung im Keller kritisch!

    Weil es logisch ist
    Die Temperatur von innen nach außen sinkt in der Vormauer am stärksten ab, weil deren k-Wert wesentlich geringer ist als der des Betons
    Folglich wird hier die Taupunkt ...
    Warum schreibe ich das überhaupt zum 1.000 Male? Lassen Sie sich doch einfach den Tauwassernachweis nach DINAbk. 4108 von dem Verkäufer vorweisen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  20. Kellerklima: Alternativen zur muffigen Atmosphäre gesucht

    Bin jetzt nur etwas überrascht weil mir bis ...
    Bin jetzt nur etwas überrascht, weil mir bis jetzt niemand von dieser Bauweise abgeraten hat. Ich hatte es auch hier im Forum schon mal erwähnt und da hatten Sie Herr Beisse mir nur geraten die Außenwände zusätzlich mit Foamglas zu dämmen.
    Ich hatte halt nach einer Alternative zu dem üblichen muffigen Betonkeller-Klima gesucht. Und eine weiße Wanne ist wegen der Bodenverhältnisse leider nötig.
    Welche Alternativen zur Klimaverbesserung im Keller gibt es?

  21. Kellerdämmung: Porenbeton-Vormauerung – Schnell vergessen!

    Foto von Robert Worsch

    Wo MB recht hat
    hat er recht. Vergessen Sie bitte ganz schnell die Geschichte mit der Porenbetonvormauerung. Ein ordentlich von außen gedämmter (Wohn-) Keller wird auch nicht muffig. Zu den Kosten: Die sind in der Tat sehr unterschiedlich, der Aushub ist echt günstig, nur 100.000 für eine weiße Wanne sind nun wirklich übertrieben, da fährt Herr Thalhammer bestimmt gerne nach Frankfurt um seine Lehrzeit nachzuholen 😉

  22. Kellerklima: Feuchtepufferung durch Putz, Schaumglas als Dampfsperre

    Und wie oft noch?
    Steht doch schon alles da. Beton hat nix, aber auch gar nichts mit Klima zu tun. Wenn überhaupt Feuchtepufferung, dann durch geeigneten Putz (Maler Kempf fragen). Schaumglas als Dampfsperre und gut ist.
    Was ist daran so schwer? Ich habe auch nie was anderes behauptet. Sie selbst sind auf die Verkäufer-Idee mit den komischen Steinen innen gekommen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  23. Erfahrung: Muffiges Klima in Betonkellern – Ursachenforschung

    Nur zur Aufklärung Ich bin nicht selbst auf ...
    Nur zur Aufklärung: Ich bin nicht selbst auf die Idee mit der Hintermauerung gekommen, sondern die wurde mir empfohlen als ich erwähnte, dass in den meisten Betonkellern ein muffiges Klima herrscht (war eigentlich bei allen von uns besichtigten Musterhäusern mit Betonkeller so, ganz extrem bei einer Fertighausfirma aus Nordhorn die groß mit dem Slogan "der garantiert wasserdichte Keller" wirbt.
    Werde morgen früh gleich mal mit dem Bauleiter und dem Betonbauer reden und schauen was wir machen können, da der Statiker die Hintermauerung als Auflager für die Decke mitnutzt (war auch nicht meine Idee!).
    Besten Dank für die Warnung, hat sich wiedermal bewiesen das man lieber einmal hier doof fragt als hinterher den Schaden zu haben.
    Werde auch in Zukunft bei Problemen und "Verbesserungsvorschlägen" seitens der Handwerker hier fragen.

  24. Statik-Fail: Hintermauerung als Auflager – Lego-Bauweise?

    Nu wird es aber abstrus
    Die Hintermauerung als Auflager MIT benutzen? Wo hat der Statik gelernt? Bei Lego wohl kaum, sonst wüsste er, dass es so nicht geht.
    Muffig riechen ist das Problem? Woher kommt das wohl, schon mal nachgedacht?
    • Name:
    • Martin Beisse

  25. Kellerklima: Feuchtes Klima – Schaumglasdicke Empfehlung?

    Nicht nur riechen tut es da in den ...
    Nicht nur riechen tut es da, in den besichtigten Kellern herrschte allgemein ein feuchtes, unangehmes Klima.
    Korrektur: Habe gerade nochmal den Werkplan durchgeschaut, die Hintermauerung dient allein als Auflager für die Rohdecke.
    Welche Schaumglasdicke empfehlen Sie den, wenn wir die Hintermauerung weglassen?
    Wandaufbau Haus ist wie folgt: 24 cm YTONG, 8 cm Iso (WLG 35), 4 cm Luft und 11,5er Klinker.

  26. 🔴 Bauträger-Alarm: Schuhverkäufer im Kellerbau?

    Nu kapier ich überhaupt nichts mehr
    17,5 cm Porenbeton (welche Steinfestigkeitsklasse?) sollen die tragende Wand bilden, und der Stahlbeton bleibt unberücksichtigt?
    Sorry, aber wie sich das hier darstellt, haben Sie Schuhverkäufer als Bauträger. Da passt überhaupt nix.
    Wieviel davon ist denn schon gebaut? Wenn irgendwas: abreißen und neu ansetzen, diesmal bitte richtig.
    • Name:
    • Martin Beisse

  27. Kellerbau: Bodenplatte – Argumentation gegen Hintermauerung

    Zum Glück noch nichts gebaut morgen wird mit ...
    Zum Glück noch nichts gebaut, morgen wird mit der Bodenplatte begonnen (habe am Samstag 2 Lkw-Ladungen Granulat in der Baugrube verteilt, Knochenarbeit!)
    Kann ich den BL evtl. an Sie verweisen wegen telefonischer B Bekräftigung der Argumentation?
    Mit besten Dank nochmal für die noch rechtzeitige Warnung

  28. Weiße Wanne: Porenbeton als verlorene Innenschalung?

    Foto von

    Jetzt wird's komisch
    Also weiße Wanne ist für mich immer noch eine Betonaußenwand. Sie schreiben, dass der Porenbeton als Auflager für die Decke vorgesehen ist? Wird dann die Betonwand davorbetoniert und der Porenbeton dient als verlorene Innenschalung? Nix mehr kapier.

  29. Bodenplatte: Rissbeschränkende Bewehrung & Fugenbleche?

    Also Bodenplatte gegossen
    Rissbeschränende Bewehrung in der Statik vorgesehen und der Stahl auch bestellt? Fugenbleche vorhanden?
    Ich selbst bin morgen nur schwer erreichbar. Ab 12:00 Uhr etwa unter 0171 7777 042
    Ansonsten Markus Sämisch (Kleve)
    Robert Worsch (Chemnitz)
    Peter Kosiel (Unna)
    anrufen
    • Name:
    • Martin Beisse

  30. Kellerwand: YTONG-Hintermauerung trägt die Decke – Details!

    Genaue Darstellung Außenwände sollen gegossen werden und dann ...
    Genaue Darstellung:
    Außenwände sollen gegossen werden und dann mit YTONG hintermauert werden. Auf die Hintermauerung soll dann die Decke aufgelegt werden. Wanne soll dann nur als Wasserschutz dienen.

  31. Kelleraufbau: Total hirnrissig – Expertenmeinung!

    Welche Wanne?
    Nu kapier ich gar nichts mehr.
    Aber eins klär ich noch auf: Robert Worsch wohnt in Zwickau (da wo VW Steuermillionen abgezockt hat)
    Entschuldigung: aber der ganze Aufbau ist total hirnrissig
    • Name:
    • Martin Beisse

  32. Wärmebrücke: Dämmung der Betonaußenwand – Sinnvolle Argumentation?

    Foto von Robert Worsch

    Einzig sinnvolle
    Argumentation wäre, dass die Breite der Betonaußenwand vor der Decke gedämmt werden könnte um Wärmebrücken zu vermeiden, ansonsten weiterhin rätsle ich.
    • Name:

  33. Betonwände: Nur wegen Bodenverhältnisse – Alternative?

    Sorry fortschreitende Müdigkeit ist wohl für meine verwirrende ...
    Sorry, fortschreitende Müdigkeit ist wohl für meine verwirrende Antwort zuständig.
    Mit Wanne meinte ich die Betonwände, da der Beton ja nur wegen der Bodenverhältnisse gewählt wurde, wäre sonst ein gemauerter geworden.
    Also besser nur Beton (30er Dicke?) plus Schaumglas, richtig so?

  34. Weiße Wanne: Schaumglas – Einfache Lösung für Kellerbau!

    "Garderobe: bitte nehmen Sie meinen Verstand"
    Den hole ich mir dann später wieder.
    Also Betonwand aus statischen Gründen oder was?
    Also mal ganz simpel:
    Weiße Wanne
    Schaumglas aufgeklebt
    Fertig
    Zu den Kosten steht hier schoin einiges, also rund 7.000 DM mehr als "normaler" Keller abzAbk.üglich der überflüssigen Porenbetonsteine
    Ach ja, Dicke 80 mm
    • Name:
    • Martin Beisse

  35. Statiker-Ansatz: Wärmebrücke durch Hintermauerung vermeiden?

    Das mit der Wärmebrücke war der Ansatz des ...
    Das mit der Wärmebrücke war der Ansatz des Statikers und das klang für mich sehr logisch, deshalb habe ich auch mein OK dazu gegeben (habe mir nichts böses dabei gedacht, fand halt nur die Vermeidung der Wärmebrücke sehr sinnvoll) und bei gemauertem YTONG-Keller trägt ja auch das YTONG die Decke.

  36. Kellerbau: Fertighaus oder gemauert – Wärmebrücke beachten!

    Foto von

    Was kommt
    denn überhaupt drauf auf den Keller, ein Fertighaus oder gemauert? Denn die Wärmebrücke im Bereich der Kellerdecke bleibt schon ein Problem.

  37. YTONG-Haus: Kellerraum-Planung – Beheizung berücksichtigen!

    Drauf kommt ein mit YTONG gemauertes Haus Im ...
    Drauf kommt ein mit YTONG gemauertes Haus.
    Im Keller sind folgende Räume geplant:
    Vorrat (ungeheizt), Hobbyraum (ab und zu genutzt, Beheizbar), Wäsche (beheizt und intensiv, Dank 3 Kindern genutzt), Spielkeller (viel genutzt und beheizt), Sauna mit Badbereich und WC-Raum

  38. YTONG: Überstand über Kellerdecke – Dämmung optimieren!

    Foto von

    Ich würd ja
    die YTONGsteine, sofern statisch möglich, in der Stärke der Kelleraußendämmung + 2 cm über die Kellerdecke überstehen lassen, dann können Sie die Außendämmung bis dahin hochziehen, und wenn der Keller entsprechend über das Erdreich steht, dann haben Sie auch keine Wärmebrücke zu befürchten.
    • Name:

  39. YTONG-Steine: Überstand – Zweite Meinung zum Absaufen?

    Bin wohl schon zu müde versteh das nicht ...
    Bin wohl schon zu müde, versteh das nicht ganz wie das gemeint ist mit dem überstehen lassen der YTONG-Steine.
    Wie sehen Sie dann allgemein das Problem mit dem Absaufen der YTONG-Hintermauerung im Keller? Zweite Meinung ist halt immer gut.

  40. Kellerdämmung: Erdreich-Übergang zur Decke – Details beachten!

    Foto von

    Auch müde
    Aber eins noch. Keller als weiße Wanne ganz normal. Dämmung von außen. Irgendwann kommen Sie übers Erdreich und zur Decke über dem Keller. Die Dämmung sollen Sie da hochziehen. Wenn Sie jetzt bündig mit der Kelleraußenwand weitermauern, dann steht die Dämmung in ihrer Stärke vor. Um das zu vermeiden, würde ich das Erdgeschossaußenmauerwerk, wenn statisch möglich, entsprechend über die Kellerdecke nach außen überspringen lassen. Keine innenliegende Vormauerung!
    • Name:

  41. Wandaufbau: Mauerwerk, Putz oder Dämmung – Planungsfehler?

    Fast wieder wach
    Da fehlt noch was. Soll die Außenwand über KG ausschließlich aus Mauerwerk und Putz bestehen oder kommt da noch eine Dämmung vor?
    Wer hat den da die Planung gemacht? Der Statiker?
    • Name:
    • Martin Beisse

  42. Wandaufbau: Details zu Nr. 2-15 – Zweischaliges Mauerwerk

    Noch nicht wach mb?
    Bei Nr. 2-15 steht der Wandaufbau.
    Guuten Mooooorgen;-)

  43. Wandaufbau: Unklarheiten zum zweischaligen Mauerwerk

    Den kapier ich eben nicht
    Ich werde wohl erst gegen 19:00 Uhr richtig aufwachen ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  44. Zweischaliges Mauerwerk: Porenbeton, Dämmung, Luftschicht, Verblendung

    Also MB
    Zweischaliges Mauerwerk von innen nach außen:
    Porenbetonsteine d=24 cm, Dämmung 8 cm, Luftschicht 4 cm, Verblendung 11.5 cm. Noch was unklar?

  45. Verblendung: Wärmebrücke vermeiden – Details zur Ausführung

    Die Frage ist
    worauf stellt er die Verblendung ohne Wärmebrücke zu erzeugen? .
    PS. Man soll doch ein bisschen länger überlegen;-)

  46. Kellerbau: Schöööööööööööööööööner Planung+Ausführung

    Schöööööööööööööööööner
    Planung+Ausführung dann garantiert auch

  47. Wärmebrücke: Verblender auf Z-Profil – Lösung mit Schaumglas!

    So kurz vorm wachwerden ...
    Wo ist das Problem? Ich sehe da keine Wärmebrücke. Oder meinst du, weil Du da die Verblender auf ein Z- bzw  -  L-Profil stellen willst?
    Mach einfach den Keller Watt breiter, oben auf den Sockel denn Schauglas und munter geht es weiter. Da ist denn keine Wärmebrücke.
    (Warte ab, bis ich richtig wach bin *g*)
    • Name:
    • Martin Beisse

  48. Schaumglas: Konstruktionen im Mauerwerk – Gewöhnungssache!

    Sogar im Koma
    ist er noch wacher als ich;-) Mit Schaumglas geht es. Alles klar. Muss mich erst an Schaumglaskonstruktionen im Mauerwerk gewöhnen.

  49. Porenbeton: Hintermauerung – Verbreitete Bauweise mit zufriedenen Bauherren?

    Habe mich heute mal etwas rumgehört die Konstruktion ...
    Habe mich heute mal etwas rumgehört, die Konstruktion mit der Porenbetonhintermauerung ist recht verbreitet bei Firmen die nur oder hauptsächlich mit Porenbeton arbeiten und die Bauherren sind da alle anscheinend mit zufrieden.
    Der Klinker soll übrigens auf die Betonwände gestellt werden, Vorderkante der Decke wird mit Isolierung von der Betonaußenwand getrennt, damit keine Kältebrücke entsteht.

  50. Betonkeller: Fertigteile, Schaumglas – Preiswert & dauerhaft!

    Wenn man zu viel Platz hat ...
    Wenn man zu viel Platz hat kann man das ja machen. Aber: was weit verbreitet ist, ist dadurch auch noch nicht richtig und schon gar nicht optimal.
    Also warum nicht "stinknormalen" Betonkeller (Wände am besten aus Fertigteilen), Schaumglas drauf, Abdichtung drauf und gut is? Braucht weniger Platz, ist preiswerter und dauerhaft. Da säuft nichts ab und wird es nicht muffig.
    Alternativ zu Beton darf man aber auch KS nehmen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  51. Entscheidung: Porenbeton vs. Expertenrat – Was tun?

    Und wie Herr Strumann entscheiden Sie sich jetzt?
    Würde mich mal echt interessieren? Nach den vermeintlich zufriedenen Bauherren oder nach den Ratschlägen der Experten hier. Das mit den Porenbetonsteinen vor der Wand mit Auflagerung der Stahlbetondecke darauf (wobei die Betonwand immer mitbelastet wird) ist für mich der größte Blödsinn der letzten 20 Jahre.

  52. Fertigteilkeller: Zweifel nach Erfahrungsberichten & Musterhausbesichtigungen

    Hm wenn ich mir hier im Forum so ...
    Hm, wenn ich mir hier im Forum so die Erfahrungsberichte und Expertenmeinungen zum Thema Keller aus Fertigteilen durchlese und an meine Musterhausbesichtigungen zurück denke kommen mir Zweifel ob das die bessere Lösung sein soll.
    Also auf die paar Zentimeter mehr die ich da gewinnen würde kommt es bei unserem Bauvorhaben nicht an.

  53. Kellerbau: Gründliche Recherche & Referenzobjekte vor Entscheidung!

    Hallo Jupp bevor ich mich entscheide werde ich ...
    Hallo Jupp,
    bevor ich mich entscheide werde ich erstmal gründlich weiterforschen und auch mal Referenzobjekte mit gleicher Bauweise besichtigen. Habe zum Glück etwas Zeit, die Wände werden nicht vor 1. KWAbk. im Januar gegossen. Also lieber nichts übers Knie brechen und weitere Erkenntnisse sammeln und dann sorgfältig abwägen.

  54. Weiße Wanne: Saubere Lösung – Randbedingungen im Vertrag festlegen!

    Wer das Malheur nicht ehrt, ist den D. Bakel nicht Wert!
    Tach, gerade noch rechtzeitig!
    Keller muss sein?
    Ok, dann plädiere auch auch eindeutig für die weiße Wanne!
    Ist einfach die sauberere Lösung.
    Hier beweist Herr Weber Sachverstand. *Lob*
    Aber passen Sie auf, dass das Wort "weiße Wanne" auch im Vertrag steht. Viele wollen sich davor drücken! Randbedingungen festlegen (Rissbreite, möglichst zwangfreie Lagerung, 2 Lagen PE-Folie auf Sauberkeitsschicht, etc.)
    Ihre Weiße Wanne wird natürlich teurer, als die von jemandem, der nur einen reinen Nutzkeller haben möchte, also mitgrößerer zulässiger Rissbreite.
    Und Vorsicht bei sogenannten 3-fach-Wänden (auszubetonierende Fertigteile). Diese Konstruktion funktioniert eigentlich nur mit einer zusätzlichen äußeren Abdichtung (zumindest) im Fugenbereich.
    Ortbetonquerschnitt kann nicht rissesicher bewehrt werden und ist auch zu schmal.
    Gruß Johannes

  55. Schwarze Wanne: Preiswerter & sinnvoller mit Schaumglasdämmung!

    Pff : =>Schwarze Wanne *mitdemfußaufszampf*
    Ist in diesem Falle preiswerter und sinnvoller. Ich setze mal Schaumglasdämmung auch unter der Sohlplatte voraus. Denn ist eine schwarze Wanne in Verbindung mit Schaumglas absolut sicher und preiswerter als eine weiße Wanne. Da kann man auch die dreifach-Wände nehmen, muss ja nicht dicht sein.
    In diesem Falle könnte man auch mit EPDM arbeiten. Da gibt es einen Hersteller, der setzt nur eigene Leute dafür ein. Habe nur Namen vergessen. Wen er das hier liest, bitte melden.
    Oder können die in der Baugegend keine schwarzen Wannen (soll ja vorkommen, die Bayern können das ja auch nicht *g*)?
    • Name:
    • Martin Beisse

  56. 🔴 Bausatzhaus: Porenbeton im Betonkeller – Statik prüfen!

    Baustoffhändler, die den Bauherrn erst vorgerechnet haben, dass ihr
    eigentlich fertig geplantes Haus viel billiger wird, wenn sie es als Bausatzhaus bei ihm erwerben und natürlich auch die nötige Unterstützung seitens des Baustoffhändlers bekommen, die verkaufen dem Bauherrn auch gerne eine Innenschale aus Porenbeton im Betonkeller und vielleicht auch noch eine zusätzliche Porenbetondecke auf der Sohlplatte.
    Ganz schlimm.
    Erst recht, wenn die Statik nicht mal umgerechnet wird.
    Ich hoffe, Sie sind nicht auch so'n Fall.

  57. Bausatzhaus: Daran habe ich gar nicht gedacht

    Daran habe ich gar nicht gedacht
    Das könnte natürlich sein, Käptn Bau
    • Name:
    • Martin Beisse

  58. Schaumglas: Goldauflage? Wasserdampfproblematik im Keller beachten!

    Schaumglas, Schaumglas, ***Schaum-vor-dem-Mund-habe***
    Warum nicht gleich mit einer Goldauflage?
    Wer soll denn das bezahlen?
    Außerdem:
    Wasserdampfproblematik im Keller nicht allzuhohen Stellenwert beimessen.
    Das habe ich MB neulich erklärt, und ich glaube er hat es verstanden, will es jetzt aber nicht zugeben ...

    Gruß Johannes

  59. Kellerdämmung: Schaumglas vs. XPS – Kalkulationsirrtum?

    Kalkulationsirrtum?
    Schaumglas ist kaum teurer als XPS, vor allem wenn man bedenkt, dass man keine Dampfsperre braucht. Die Überlegungen, an welche Seite der Dämmung die Dampfsperre angebracht wird, entfällt auch.
    Außerdem habe ich meine abgesoffene Perimeterdämmung immer noch hier liegen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  60. Schaumglas: Bessere Kellerdämmung für die Enkelgeneration!

    Was heißt denn hier Keller Jonny D. Bakel
    Irgendwann kommt dein Enkel D. Bakel jun., jun. und sagt Opa , hättest Du vor 30 Jahren auf MB gehört dann brauchten wir unseren mitXPS gedämmten und abgesoffenen Keller jetzt nicht ausheben um mein Kinderzimmer hier unterzubringen. Schaumglas for ever!

  61. Jupp, zu mir bist du immer so nett

    Jupp, zu mir bist du immer so nett,
    aba meinen Chef magste wohl nicht?

  62. Liebe Matina, von Dir träume ich immer Nachts

    Liebe Matina
    von Dir, mein liebes Luderhäschen träume ich immer Nachts, aber Dein Chef, der raubt mir immer Nachts den Schlaf.
  63. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Weiße Wanne vs. Schwarze Wanne: Kosten, Dämmung & Hanglage

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Vor- und Nachteile von Weißen und Schwarzen Wannen im Kellerbau, insbesondere bei Hanglagen. Es werden Aspekte wie Kosten, Dämmung, Ausführungssicherheit und Wohnklima beleuchtet. Die Verwendung von Porenbeton als Hintermauerung wird kritisch hinterfragt, während Schaumglas als Dämmmaterial empfohlen wird. Regionale Unterschiede bei den Baukosten und die Bedeutung einer sorgfältigen Planung werden hervorgehoben.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Die Porenbeton-Hintermauerung im Keller kann zu Feuchtigkeitsproblemen führen, da hier der Taupunkt entstehen kann (siehe Tauwassernachweis: Hintermauerung im Keller kritisch!). Experten raten von dieser Bauweise ab.

    ✅ Empfehlung: Eine Weiße Wanne mit Außendämmung, insbesondere mit Schaumglas, wird als sichere und dauerhafte Lösung für den Kellerbau empfohlen (siehe Weiße Wanne: Sicherste Kellerabdichtung mit Außendämmung). Dies vermeidet Wärmebrücken und sorgt für ein angenehmes Wohnklima.

    💰 Kosten: Die Kosten für eine Weiße Wanne können regional stark variieren. Angebote sollten genau geprüft und mit den Kosten für eine Schwarze Wanne verglichen werden. Ein Geologe kann helfen, die optimale Lösung zu finden und Kosten zu sparen (siehe Kostenvergleich: Weiße Wanne vs. Geologe – Spartipp!).

    👉 Handlungsempfehlung: Vor der Entscheidung für eine Bauweise sollten Referenzobjekte besichtigt und verschiedene Angebote eingeholt werden. Die Planung sollte von erfahrenen Fachleuten durchgeführt werden, um Fehler zu vermeiden und eine optimale Lösung für die individuellen Gegebenheiten zu finden. Beachten Sie die Hinweise zur Kellerdämmung im Beitrag Kellerdämmung: Erdreich-Übergang zur Decke – Details beachten!.

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