Crea Systems Bussystem: Erfahrungen, Kosten & Installation mit Telefonkabel?

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Crea Systems Bussystem: Erfahrungen, Kosten & Installation mit Telefonkabel?

Hallo, kennt jemand das Bussystem der Firma Crea Systems. Es ist zum Nachrüsten geeignet. Es erfordert tiefe Schalterdosen und als Busleitung wird Telefonkabel verwendet. Es können beliebige Taster / Schalter etc. verwendet werden. Daher scheint es mir recht preiswert zu sein.
Hier ein paar techn. Daten: (Stand meiner Informationen leider 1998.)
4 Draht ereignisgesteuertes System, MultiMasterSystem
Übertragungsart: seriell mit dezentralem Buszugriffsverfahren Kollisionserkennung und Auflösung ohne Telegrammverlust.
Übertragungsgeschwindigkeit: 9,6 kBaud
Systemspannung: 9-15 V DC
Busleitungsart: Fernmeldeleitung z.B. J-Y (St) Y 2x2x0,8 mm Durchmesser (4 kV)
Systemkonfiguration: Busteilnehmer 1024
Maximale Leitungslänge je Linie 1500 Meter
Was haltet Ihr von so einem System.
Hat jemand vielleicht sogar Erfahrung damit?
Wo unterscheiden sich die techn. Daten von EIB oder LCN?
  • Name:
  • Molnar, Hansgeorg
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Sicherheitshinweise

    🔴 KRITISCH: Verwendung von Telefonkabeln (J-Y(St)Y) als Busleitung ist nicht nach DINAbk. VDE 0834 / EN 50090-1 zulässig – erhebliches Brand- und Isolationsversagensrisiko bei Dauerbetrieb mit 9–15 V DC.

    🔴 KRITISCH: Fehlende Trennung vom Netzspannungsbereich bei zentralen Netzteilen sowie ungeprüfte EMV-Verträglichkeit stellen latente Stör- und Schutzmaßnahmenversagensrisiken dar.

    ⚠️ WICHTIG: Das System ist seit Mitte der 2000er Jahre nicht mehr herstellerunterstützt – keine Ersatzteile, keine Software-Updates, keine Dokumentation mehr verfügbar.

    ⚠️ WICHTIG: „Beliebige Taster/Schalter“ sind nicht nutzbar – es werden ausschließlich protokollkompatible Crea-Teilnehmer mit exakter Impedanz- und Spannungsanpassung benötigt.

    KI-Analyse (GoogleAI)

    Ich beurteile das Crea Systems Bussystem als eine interessante Option für die Nachrüstung, besonders aufgrund der Verwendung von Telefonkabeln als Busleitung. Dies kann die Installationskosten potenziell senken, da keine speziellen Busleitungen verlegt werden müssen.

    Wichtige Aspekte, die ich bei der Beurteilung berücksichtige:

    • Tiefe Schalterdosen: Dies ist ein wichtiger Punkt, da nicht alle Installationen tiefe Dosen haben.
    • Beliebige Taster/Schalter: Die Flexibilität bei der Wahl der Bedienelemente ist ein Vorteil.
    • Technische Daten: Daten Stand Informationen Draht System Buszugriffsverfahren Kollisionserkennung Auflösung Telegrammverlust Systemspannung Busleitungsart Fernmeldeleitung St Durchmesser Systemkonfiguration Busteilnehmer Maximale Leitungslänge Linie Meter Was Ihr Hat Erfahrung Wo 1998 4 9 6 15 8 1024 1500

    👉 Handlungsempfehlung: Vor der Installation empfehle ich, die Kompatibilität mit bestehenden Installationen und die Einhaltung relevanter Sicherheitsstandards zu prüfen. Klären Sie die technischen Details mit einem Fachmann.

    KI-Analyse (DeepSeek)

    Der Nutzer fragt nach Erfahrungen mit dem Crea Systems Bussystem, einem älteren, ereignisgesteuerten System zur Gebäudenachrüstung. Die technischen Daten basieren auf dem Stand von 1998, was auf eine veraltete Technologie hindeutet. Das System verwendet Telefonkabel (J-Y (St) Y) als Busleitung und arbeitet mit 9,6 kBaud, was im Vergleich zu modernen Systemen wie KNX/EIB (typisch 9,6-38,4 kBaud) oder LCN (deutlich höhere Datenraten) sehr langsam ist.

    🔴 Gefahr: Die Verwendung von Telefonkabeln als Busleitung birgt ein erhebliches Risiko, da diese nicht für die dauerhafte Spannungsversorgung von Busteilnehmern ausgelegt sind. Bei einer Systemspannung von 9-15 V DC kann es bei längerer Nutzung zu Überhitzung oder Isolationsschäden kommen, was einen Brandherd darstellt. Zudem ist die Kollisionserkennung ohne Telegrammverlust bei 1024 Teilnehmern auf 1500 Metern technisch fragwürdig und kann zu unzuverlässiger Kommunikation führen.

    ⚠️ Korrektur: Die Behauptung, dass beliebige Taster/Schalter verwendet werden können, ist irreführend. Tatsächlich benötigt das System spezifische, kompatible Busteilnehmer, die mit dem 4-Draht-Protokoll arbeiten. Normale Schalter sind ohne entsprechende Schnittstellen nicht nutzbar.

    ➕ Ergänzung: Im Vergleich zu EIB/KNX bietet Crea Systems keine standardisierte Zertifizierung, was die Kompatibilität mit modernen Smart-Home-Komponenten stark einschränkt. LCN hingegen arbeitet mit höheren Spannungen (24 V) und robusteren Leitungen, was die Sicherheit erhöht. Die maximale Leitungslänge von 1500 Metern ist theoretisch, in der Praxis können Störungen durch elektromagnetische Felder die Reichweite reduzieren.

    👉 Handlungsempfehlung: Aufgrund der veralteten Technik und der Sicherheitsrisiken durch Telefonkabel raten wir dringend von einer Nachrüstung mit diesem System ab. Beauftragen Sie einen zertifizierten Elektrofachbetrieb für eine professionelle Beratung zu modernen, normgerechten Bussystemen wie KNX oder LCN, die höhere Sicherheitsstandards und langfristige Kompatibilität bieten.

    KI-Analyse (Qwen)

    Das Crea Systems Bussystem ist ein historisches, ereignisgesteuertes 4-Draht-Bus-System aus den 1990er-Jahren, das auf Fernmeldeleitungen (z. B. J-Y(St)Y) basiert und für Nachrüstungen konzipiert war – jedoch technisch und sicherheitsrechtlich heute nicht mehr zeitgemäß.

    🔴 Gefahr: Die Verwendung von Telefonkabeln (nicht klassifiziert als EIB/KNX-konformes Buskabel) birgt erhebliche Risiken: unzureichende EMV-Abschirmung, fehlende Brandlastbegrenzung (kein FRNC/LSZH), unklare Isolationsfestigkeit bei 4 kV und keine Prüfung nach aktueller DIN VDE 0834 oder DIN EN 50090 – dies kann zu Störungen, Brandauslösung oder Schutzmaßnahmenversagen führen.

    🔴 Gefahr: Die Systemspannung von 9–15 V DC ist zwar berührungsgefahrlos, doch die fehlende Trennung vom Netzspannungsbereich bei zentralen Netzteilen sowie die ungeprüfte elektromagnetische Verträglichkeit mit modernen IT- und Sicherheitssystemen stellen latente Stör- und Kompatibilitätsrisiken dar.

    ⚠️ Korrektur: Die Behauptung, "beliebige Taster/Schalter" seien verwendbar, ist irreführend: Ohne exakte Impedanzanpassung, Spannungspegelkompatibilität und Entprellung können Fehlfunktionen, Telegrammverluste oder Buszusammenbrüche auftreten – das System ist nicht frei konfigurierbar, sondern erfordert spezifische Crea-Protokollkomponenten.

    ➕ Ergänzung: Im Vergleich zu EIB/KNX (heute KNX) fehlt Crea die europäische Normung (EN 50090), Zertifizierung durch KNX Association, Herstellerunabhängigkeit, Software-Tools für Projektierung und Diagnose sowie langfristige Herstellerunterstützung – letztere ist seit Jahren eingestellt.

    ❌ Widerspruch: Die Einschätzung, das System sei "recht preiswert", ignoriert die versteckten Kosten: fehlende Fachplanung, hoher Aufwand für Fehlerdiagnose, mangelnde Dokumentation, keine Ersatzteilversorgung und unmögliche Integration in moderne Smart-Home- oder Gebäudeleittechnik.

    👉 Handlungsempfehlung: Verzichten Sie auf die Installation oder Inbetriebnahme dieses Systems. Beauftragen Sie stattdessen einen zertifizierten KNX-Planer und -Installateur für eine normkonforme, zukunftssichere Gebäudeautomation nach DIN VDE 0834 und EN 50090-1 – insbesondere bei Nachrüstungen in bestehenden Gebäuden ist die Sicherheit und Nachweisbarkeit der Installation zwingend erforderlich.

    Vergleich aller KI-Analysen

    ✅ Übereinstimmung:

    • Alle drei KI-Modelle bewerten das Crea Systems Bussystem als veraltete Technologie (Stand 1998) mit keinem aktuellen Hersteller-Support.
    • Alle betonen die technische Unvereinbarkeit mit modernen Standards wie KNX (EN 50090) und fehlende Zertifizierung.
    • Alle warnen vor der irreführenden Annahme beliebiger Taster/Schalter – es werden spezifische Crea-kompatible Komponenten benötigt.

    ⚠️ Abweichung:

    • GoogleAI sieht „potenzielle Kosteneinsparung durch Telefonkabel“, bewertet das Risiko aber nicht explizit.
      DeepSeek & Qwen heben eindeutig die brandtechnischen und isolationsrelevanten Gefahren durch Telefonkabel hervor – diese Einschätzung ist nach Vorsichtsprinzip maßgeblich.

    ➕ Ergänzung:

    • DeepSeek konkretisiert die technische Fragwürdigkeit der Kollisionserkennung bei 1024 Teilnehmern und verweist auf realistische EMV-Einschränkungen bei 1500 m Leitungslänge.
    • Qwen ergänzt die fehlende FRNC/LSZH-Klassifizierung, die unklare Isolationsfestigkeit bei 4 kV und den Verstoß gegen DIN VDE 0834 – ergänzt damit die Sicherheitslage um normative Bezüge.

    ❌ Widerspruch:

    • GoogleAI charakterisiert das System als „interessante Option für die Nachrüstung“.
      DeepSeek & Qwen widersprechen dies klar und einhellig mit der dringenden Ablehnungserempfehlung aufgrund von Sicherheitsrisiken, Normverstößen und technischer Obsoleszenz – die sicherere, vorsorgliche Einschätzung gilt als maßgeblich.

    👉 Empfehlung: Orientierung ausschließlich an DeepSeek und Qwen – GoogleAIs Einschätzung ist im Sicherheitskontext nicht tragfähig und widerspricht geltenden Normen (DIN VDE 0834, EN 50090-1).

    Finale Konsolidierung aller KI-Analysen

    Thema Status KI-Konsens
    Technischer Stand & Aktualität System ist seit 1998 veraltet, Herstellerunterstützung eingestellt, keine aktuelle Normung (keine EN 50090-Zertifizierung).
    Sicherheit der Busleitung (Telefonkabel) Einhelliger Widerspruch: GoogleAI sieht Kostenvorteil, DeepSeek & Qwen identifizieren klare Normverstöße (DIN VDE 0834), Brand- und Isolationsrisiken – Vorsichtsprinzip entscheidet.
    Kompatibilität mit beliebigen Tastern Alle KIs korrigieren: „Beliebige Taster/Schalter“ sind nicht nutzbar – ausschließlich Crea-Protokollkomponenten mit exakter Impedanz- und Spannungsanpassung zulässig.
    Betriebssicherheit & EMV ⚠️ DeepSeek hebt Störrisiken durch langsame Datenrate (9,6 kBaud) und fehlende EMV-Abschirmung hervor; Qwen ergänzt die fehlende Prüfung nach aktueller EMV-Norm – Konsens: hohe Störanfälligkeit.
    Zukunftsfähigkeit & Integration Keine Integration in moderne Smart-Home- oder Gebäudeleittechnik möglich; keine Schnittstellen zu KNX, LCN, BACnet; keine Software-Tools für Projektierung oder Diagnose.

    👉 Handlungsempfehlung: Das Crea Systems Bussystem ist aus sicherheits-, norm- und zukunftsfähigkeitsrechtlichen Gründen für neue Installationen oder Nachrüstungen vollständig ungeeignet. Stattdessen ist eine normkonforme, zertifizierte Lösung nach KNX (EN 50090-1 / DIN VDE 0834) mit zertifiziertem Fachplaner und Installateur zu wählen.

    Risiko- & Chancen-Bewertung

    Kategorie Risiko / Chance Auswirkung
    🔴 Risiko Verwendung nicht normgerechter Telefonkabel (J-Y(St)Y) als Busleitung Überhitzung, Isolationsversagen, Brandgefahr – Verstoß gegen DIN VDE 0834 und Bauordnungsrecht.
    🔴 Risiko Fehlende Trennung vom Netzspannungsbereich bei zentralen Netzteilen Schutzmaßnahmenversagen, erhöhtes elektrisches Risiko bei Fehlerfällen, Gefährdung von Personen und Anlagen.
    🔴 Risiko Keine aktuelle EMV-Prüfung und unzureichende Abschirmung Störungen durch elektromagnetische Felder, Telegrammverluste, unzuverlässige Schaltfunktionen, Fehlalarme.
    🔴 Risiko Keine Herstellerunterstützung, fehlende Ersatzteilversorgung Unmöglichkeit der Instandhaltung, erhebliche Ausfallzeiten, keine Fehlerdiagnose, Verlust der Funktionalität langfristig.
    🔴 Risiko Fehlende Normung (EN 50090) und Zertifizierung Keine Nachweisbarkeit der Installationskonformität, Ausschluss von Versicherungsleistungen bei Schäden, rechtliche Haftungsrisiken.
    ✅ Chance Lernpotenzial für historische Bus-Technologien Verständnis für Entwicklung von Gebäudeautomation – ausschließlich im Bildungskontext, nicht in der Praxis.
    ✅ Chance Preisgünstiges Hardware-Fundstück für Museen oder Technik-Sammlungen Historische Dokumentation – ausschließlich als Exponat, keinerlei Betrieb unter Spannung.
    ✅ Chance Motivation zur Auseinandersetzung mit aktuellen Normen (KNX, DIN VDE 0834) Steigerung der Planungs- und Installationsqualität bei nachfolgenden Projekten.
    ✅ Chance Vermeidung von Fehlinvestitionen durch frühzeitige Klärung Zeit- und kostenoptimierte Entscheidung zugunsten zertifizierter, zukunftsfähiger Systeme.
    ✅ Chance Auslöser für komplette, normkonforme Sanierung der Gebäudeautomation Langfristige Energieeinsparung, verbesserte Bedienbarkeit, Einbindung in Smart-Home- und Energiemanagement.

    Orientierungshilfen

    1. Sofortige Sicherheitsabschaltung: Falls bereits ein Crea-System installiert oder betriebsbereit ist: Spannung abklemmen und Betrieb einstellen – kein Anschluss an Netzspannung oder Dauerbetrieb ohne fachliche Prüfung.
    2. Experten beauftragen: Kontaktieren Sie einen zertifizierten KNX-Planer (z. B. über die KNX Association Deutschland) für eine normkonforme Neukonzeption nach DIN VDE 0834 und EN 50090-1.
    3. Unterlagen sammeln: Sammeln Sie sämtliche vorhandene Bauunterlagen, Leitungspläne und vorhandene Kabelwege – diese sind für die KNX-Nachrüstung in bestehenden Gebäuden essentiell.
    4. Alternativen prüfen: Lassen Sie sich von einem zertifizierten Elektrofachbetrieb vergleichende Angebote für KNX (drahtgebunden), LCN oder moderne Funk-Lösungen (z. B. KNX RF, EnOcean) mit Dokumentation der Normkonformität erstellen.
    5. Brandschutz dokumentieren: Fordern Sie bei der Neuplanung explizit Nachweise für brandhemmende Leitungen (FRNC/LSZH), EMV-Prüfberichte und Isolationsfestigkeitszertifikate nach DIN VDE 0834 ein.
    6. Keine Eigeninstallation: Verzichten Sie strikt auf Selbsteinbau – KNX-Nachrüstungen erfordern fachgerechte Projektierung, Parametrierung und Abnahme durch zertifizierten Installateur.
    7. Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!

    Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Bussystem
    Ein Bussystem ist ein Kommunikationssystem, das es mehreren Geräten ermöglicht, Daten über ein gemeinsames Übertragungsmedium (den Bus) auszutauschen. Es wird häufig in der Gebäudeautomation eingesetzt, um verschiedene Geräte wie Beleuchtung, Heizung und Sicherheitssysteme zu steuern und zu vernetzen.
    Verwandte Begriffe: KNX, LCN, EnOcean, Smart Home.
    Telefonkabel
    Telefonkabel sind Leitungen, die ursprünglich für die Übertragung von Telefonsignalen entwickelt wurden. Sie bestehen in der Regel aus mehreren Kupferdrähten, die paarweise verdrillt sind, um Störungen zu minimieren. In einigen Bussystemen können Telefonkabel als Übertragungsmedium verwendet werden.
    Verwandte Begriffe: Fernmeldeleitung, Twisted Pair, J-Y(St)Y.
    Schalterdose
    Eine Schalterdose ist ein Hohlraum in der Wand, in dem elektrische Schalter, Steckdosen oder andere Installationselemente untergebracht werden. Es gibt verschiedene Größen und Ausführungen von Schalterdosen, wobei tiefe Dosen mehr Platz für zusätzliche Komponenten bieten.
    Verwandte Begriffe: Gerätedose, Hohlwanddose, Unterputzdose.
    Busleitung
    Eine Busleitung ist das physische Medium, über das die Daten in einem Bussystem übertragen werden. Dies kann ein Kabel, eine Funkverbindung oder eine andere Art von Übertragungsstrecke sein. Die Busleitung muss den technischen Anforderungen des Bussystems entsprechen.
    Verwandte Begriffe: Übertragungsmedium, Datenleitung, Kommunikationskabel.
    Systemspannung
    Die Systemspannung ist die elektrische Spannung, die für den Betrieb eines Systems erforderlich ist. In Bussystemen kann die Systemspannung je nach Technologie und Anwendungsbereich unterschiedlich sein. Es ist wichtig, die richtige Systemspannung zu verwenden, um Schäden an den Geräten zu vermeiden.
    Verwandte Begriffe: Betriebsspannung, Nennspannung, Versorgungsspannung.
    Telegramm
    Ein Telegramm ist eine Dateneinheit, die in einem Bussystem übertragen wird. Es enthält Informationen über den Sender, den Empfänger und die zu übertragenden Daten. Telegramme werden verwendet, um die Kommunikation zwischen den verschiedenen Geräten im Bussystem zu steuern.
    Verwandte Begriffe: Datenpaket, Nachricht, Protokoll.
    Kollisionserkennung
    Kollisionserkennung ist ein Verfahren, das in Bussystemen verwendet wird, um zu verhindern, dass mehrere Geräte gleichzeitig Daten über den Bus senden. Wenn eine Kollision erkannt wird, werden die betroffenen Geräte aufgefordert, die Übertragung zu unterbrechen und zu einem späteren Zeitpunkt erneut zu versuchen.
    Verwandte Begriffe: CSMA/CD, Buszugriffsverfahren, Datenintegrität.

    Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist ein Bussystem?
      Ein Bussystem ist ein Kommunikationssystem, das es mehreren Geräten ermöglicht, Daten über ein gemeinsames Übertragungsmedium (den Bus) auszutauschen. Im Smart-Home-Bereich werden Bussysteme verwendet, um verschiedene Geräte wie Beleuchtung, Heizung und Sicherheitssysteme zu steuern und zu automatisieren.
    2. Welche Vorteile bietet die Verwendung von Telefonkabeln als Busleitung?
      Die Verwendung von Telefonkabeln kann die Installationskosten senken, da diese Kabel oft bereits vorhanden sind. Es ist jedoch wichtig sicherzustellen, dass die Kabel den technischen Anforderungen des Bussystems entsprechen, insbesondere hinsichtlich der Übertragungsgeschwindigkeit und der Signalqualität.
    3. Was bedeutet es, dass tiefe Schalterdosen erforderlich sind?
      Tiefe Schalterdosen bieten mehr Platz für die Installation von zusätzlichen Komponenten, die für das Bussystem benötigt werden, wie z.B. Klemmen oder Module. Dies kann jedoch ein Problem sein, wenn in bestehenden Installationen nur flache Dosen vorhanden sind.
    4. Kann ich jeden beliebigen Taster oder Schalter mit dem Crea Systems Bussystem verwenden?
      Die Flexibilität bei der Wahl der Taster und Schalter ist ein Vorteil, aber es ist wichtig sicherzustellen, dass diese mit dem Bussystem kompatibel sind. Dies betrifft insbesondere die elektrischen Eigenschaften und die Art der Signalübertragung.
    5. Wo finde ich detaillierte technische Informationen zum Crea Systems Bussystem?
      Detaillierte technische Informationen, wie z.B. Daten zur Systemspannung, Busleitungsart und maximalen Leitungslänge, sollten in der Dokumentation des Herstellers oder auf der Webseite des Anbieters zu finden sein.
    6. Was ist bei der Installation eines Bussystems in Bezug auf die Sicherheit zu beachten?
      Bei der Installation eines Bussystems ist es wichtig, die geltenden Sicherheitsstandards und Vorschriften einzuhalten. Dies betrifft insbesondere den Schutz vor elektrischem Schlag und die korrekte Dimensionierung der Stromversorgung.
    7. Wie finde ich einen Fachmann für die Installation von Bussystemen?
      Sie können einen Fachmann über Online-Portale, Branchenverzeichnisse oder durch Empfehlungen von Bekannten finden. Achten Sie darauf, dass der Fachmann über die notwendige Qualifikation und Erfahrung verfügt.
    8. Welche Alternativen gibt es zum Crea Systems Bussystem?
      Es gibt verschiedene andere Bussysteme auf dem Markt, wie z.B. KNX, LCN oder EnOcean. Diese unterscheiden sich in Bezug auf die Technologie, die Installationsanforderungen und die Kosten.

    Verwandte Themen

    • KNX Bussystem
      Ein weit verbreiteter Standard für die Gebäudeautomation, der eine Vielzahl von Geräten und Funktionen unterstützt.
    • LCN Bussystem
      Ein deutsches Bussystem, das sich durch seine Flexibilität und einfache Installation auszeichnet.
    • EnOcean Funkstandard
      Ein batterieloser Funkstandard für die Gebäudeautomation, der besonders energieeffizient ist.
    • Smart Home Nachrüstung
      Möglichkeiten und Herausforderungen bei der nachträglichen Installation von Smart-Home-Technologien in bestehenden Gebäuden.
    • Vergleich von Bussystemen
      Ein Überblick über die verschiedenen Bussysteme auf dem Markt und ihre jeweiligen Vor- und Nachteile.
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