Guten Tag allerseits,
ich habe vor wenigen Wochen neue Fenster einbauen lassen und zweifle mittlerweile, ob alles richtig gelaufen ist oder ich reklamieren muss.
Die neuen Fenster sitzen an derselben Stelle im Wandaufbau wie die alten (das wollte ich so). Innen sind 16 cm Laibung, außen 11,5 Kalksandstein-Verblendmauerwerk. Da das Haus derzeit auch mit WDVSAbk. gedämmt wird, habe ich außen das Mauerwerk rund um die Fenster 8 cm breit entfernen lassen, um auch die Laibungen dämmen zu können. Dabei soll das WDVS ca. 3 cm auf den neuen Fensterrahmen überstehen, um die Wärmebrückenwirkung zu verkleinern. Soweit so gut.
Die Fenster sind eingebaut worden, verschraubt und die Fugen mit Montageschaum ausgeschäumt worden. Mehr nicht.
Der Fensterbauer meinte, das sei nicht erforderlich, da außen ja das WDVS über die Fugen übersteht, außerdem könne man innen nicht mit Dichtungsband arbeiten, weil dann die Laibung innen (ist aufwendig gestaltet und z.T. gefliest) neu gemacht werden müsse.
Das habe ich (dummerweise?) erstmal geglaubt ... bin nun aber doch ins Zweifeln gekommen, nachdem ich hier im Forum über allerlei Pfusch beim Fenstereinbau gelesen habe.
Auf dem Angebot steht nur "Montage und Verleitung", nichts von RAL oder EnEVAbk., aber wie ich hier gelesen habe, muss es das auch nicht, weil ohnehin nach Stand der Technik gearbeitet werden muss.
Nun zu meinen Fragen:
1. Pfusch hoch 100 oder korrekt gearbeitet?
2. Stimmt das, was der Fensterbauer sagt? Bringt das WDVS an dieser Stelle wirklich was?
3. Müsste außen noch ein Dichtungsband hin oder reicht das WDVS als Schlagregenschutz?
4. Gibt es praktikable Lösungen bezüglich der Luftdichtigkeit - oder ist die ohnehin nicht hinzubekommen?
Beste Grüße,
Thomas
Fenstereinbau mangelhaft? Laibung, Dichtigkeit & Wärmebrücken prüfen!
BAU-Forum: Fenster und Außentüren
Fenstereinbau mangelhaft? Laibung, Dichtigkeit & Wärmebrücken prüfen!
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Ich verstehe Ihre Unsicherheit bezüglich des Fenstereinbaus. Um zu beurteilen, ob es sich um Pfusch handelt, empfehle ich Ihnen, folgende Punkte zu prüfen:
- Dichtigkeit: Sind die Fugen zwischen Fensterrahmen und Mauerwerk vollständig mit Montageschaum ausgeschäumt und mit Dichtungsband versehen?
- Wärmebrücken: Entstehen Wärmebrücken an den Laibungen? Dies können Sie durch Kondenswasserbildung oder kalte Oberflächen feststellen.
- Schlagregenschutz: Ist ein Schlagregenschutz vorhanden, besonders bei Verblendmauerwerk?
- Luftdichtigkeit: Wurde auf eine luftdichte Ausführung geachtet, um Zugluft und Wärmeverluste zu vermeiden?
Die unterschiedlichen Laibungsbreiten innen (16 cm) und außen (11,5 cm) sind nicht per se ein Mangel, sollten aber fachgerecht gedämmt sein, um Wärmebrücken zu minimieren.
👉 Handlungsempfehlung: Dokumentieren Sie alle Mängel mit Fotos und holen Sie sich eine unabhängige Expertise von einem anderen Fensterbauer oder einem Bausachverständigen ein, bevor Sie reklamieren.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Wärmebrücke
- Ein Bereich in der Gebäudehülle mit höherem Wärmeverlust als die umliegenden Flächen. Führt zu Kondensation und Schimmel.
Verwandte Begriffe: Taupunkt, Dämmung, EnEVAbk.. - Luftdichtigkeit
- Die Eigenschaft eines Bauteils, keinen ungewollten Luftaustausch zuzulassen. Wichtig für Energieeffizienz und Vermeidung von Zugluft.
Verwandte Begriffe: Blower-Door-Test, Dichtungsband, Winddichtheit. - Schlagregenschutz
- Maßnahmen, um das Eindringen von Regenwasser in die Fassade zu verhindern. Besonders wichtig bei Verblendmauerwerk.
Verwandte Begriffe: Fassadenimprägnierung, Hydrophobierung, Tropfnase. - Laibung
- Die seitliche Begrenzung einer Fenster- oder Türöffnung in der Wand. Verbindet Fensterrahmen und Mauerwerk.
Verwandte Begriffe: Fensterbank, Sturz, Gewände. - Montageschaum
- Ein Dämmstoff, der zum Abdichten von Fugen und Hohlräumen verwendet wird. Muss UV-beständig und feuchtigkeitsabweisend sein.
Verwandte Begriffe: Fugendichtband, Dämmwolle, PU-Schaum. - Dichtungsband
- Ein Band, das zur Abdichtung von Fugen und Anschlüssen verwendet wird. Es gibt verschiedene Arten für unterschiedliche Anwendungen.
Verwandte Begriffe: Kompriband, Hinterfüllmaterial, Dichtstoff. - Verblendmauerwerk
- Eine Fassade, bei der eine äußere Schicht aus Ziegeln oder anderen Materialien vor eine tragende Wand gemauert wird.
Verwandte Begriffe: Klinkerfassade, Sichtmauerwerk, zweischaliges Mauerwerk.
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was sind Wärmebrücken und wie erkenne ich sie?
Wärmebrücken sind Bereiche in der Gebäudehülle, durch die Wärme schneller nach außen abgeleitet wird als durch die umliegenden Bauteile. Sie erkennen sie an kalten Oberflächen, Kondenswasserbildung oder Schimmelbildung. - Warum ist eine luftdichte Ausführung beim Fenstereinbau wichtig?
Eine luftdichte Ausführung verhindert Zugluft, reduziert Wärmeverluste und schützt vor Feuchtigkeitsschäden. Undichtigkeiten können zu erhöhten Heizkosten und Bauschäden führen. - Was ist ein Schlagregenschutz und warum ist er notwendig?
Ein Schlagregenschutz verhindert, dass Regenwasser durch das Mauerwerk eindringt. Er ist besonders wichtig bei Fassaden mit Verblendmauerwerk, da diese anfälliger für Feuchtigkeitsschäden sind. - Wie reklamiere ich einen mangelhaften Fenstereinbau richtig?
Dokumentieren Sie alle Mängel mit Fotos und erstellen Sie eine detaillierte Mängelrüge. Setzen Sie dem Fensterbauer eine angemessene Frist zur Nachbesserung. Holen Sie sich gegebenenfalls rechtlichen Rat. - Welche Normen sind beim Fenstereinbau zu beachten?
Beim Fenstereinbau sind verschiedene Normen zu beachten, wie z.B. die DINAbk. 4108 (Wärmeschutz), die DIN 18560 (Estricharbeiten) und die EnEV (Energieeinsparverordnung). - Was bedeutet der Begriff 'Laibung' beim Fenster?
Die Laibung ist die innere oder äußere seitliche Begrenzung einer Fenster- oder Türöffnung in der Wand. Sie verbindet den Fensterrahmen mit dem Mauerwerk. - Wie wichtig ist die korrekte Montage des Dichtungsbandes?
Das Dichtungsband ist entscheidend für die Luft- und Wasserdichtigkeit des Fensters. Es muss fachgerecht angebracht werden, um seine Funktion zu erfüllen und Bauschäden zu vermeiden. - Was tun, wenn Schimmelbildung nach dem Fenstereinbau auftritt?
🔴 Gefahr: Schimmelbildung deutet auf Feuchtigkeitsprobleme hin. Lassen Sie die Ursache umgehend von einem Fachmann untersuchen und beheben, um gesundheitliche Schäden und Bauschäden zu vermeiden.
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Fenstereinbau: Silikon-Abdichtung – Sinnvoll oder Pfusch?
habe ich vorhin vergessen:
... habe ich vorhin vergessen:
Die Ritzen zwischen Rahmen und Wand wurden nach dem Einbau von innen mit Silikon abgedichtet.
Hilft aber wahrscheinlich auch nichts, oder? -
Fenstereinbau: Mindestanforderungen – Dämmung & Abdichtung
Wenn ...
Wenn Sie die "Montage von Fenstern" vereinbart haben, ohne weitere Spezifizierungen, ist die Mindestleistung die der FB zu erbringen hat:- Einbau mit umlaufender Dämmung der Anschlussfuge
- schlagregendichte umlaufende Abdichtung außen
- umlaufende luftdichte Abdichtung innen
Es ist vollkommen gleichgültig, was irgendwelche Nachfolgegewerke tun könnten, es ist nicht deren Aufgabe dafür zu sorgen dass die Anschlussfugen dicht sind, das ist Aufgabe des Fensterbauers ohne dass hierüber diskutiert werden muss, denn wenn er's nicht macht, Arbeitet er mangelhaft. Da mangelhafte Arbeit keinen Anspruch auf Vergütung hat ... hoffe ich, Sie haben noch nicht zu viel gezahlt.
Gruß. khr -
Fensterfugen: Breite & dauerelastische Abdichtung – Unzulässig!
Nachtrag:
Ritzen zwischen Rahmen und Wand darf es nicht geben, höchstens ca. 15 mm breite Fugen, und die KANN man nicht fachgerecht dauerelastisch versiegeln.
Grüße. khr -
Fenstereinbau: Pfusch trotz schönem Aussehen – Silikon-Fallen!
Danke für Ihre Antwort! Also Pfusch, dabei sah ...
Danke für Ihre Antwort! Also Pfusch, dabei sah doch alles so schön aus und ich Depp habe's mal wieder geglaubt ... ☹
Es sind ca. 8-15 mm breite Fugen geblieben, diese wurden mit Montageschaum ausgeschäumt. Von innen wurde verleistet, in dem auf den Rahmen umlaufend Silikon aufgetragen wurde, darauf die Leisten damit festgeklebt wurden und die Fugen zwischen Wand und Leiste bzw. Leiste und Rahmen ebenfalls mit Silikon abgedicht wurden.
Kann man die Mindestanforderungen irgendwo online nachlesen? Es wäre besser, wenn ich da eine "offizielle" Beschreibung habe, wie Fenstermontage im Altbau zu erfolgen hat, die ich dem Fensterbauer unter die Nase halten kann ... sonst gibt es da ja doch nur ewige Diskussionen im Sinne von "Das haben wir immer schon so gemacht und keiner hat sich beschwert" ...
Beste Grüße und nochmals vielen Dank,
Thomas G. -
Fenstereinbau: Schlagregendichtigkeit – WDVS als Lösung?
Ganz so einfach ...
wie von Herrn Ries geschildert ist es nicht.
Zur Montage nach der aRdT bitte mal hier lesenWenn der Fb wusste, dass außen ein WDVSAbk. draufkommt, konnte er durchaus davon ausgehen, dass die Schlagregendichtigkeit außen mit dem WDVS erstellt wird.
Muss nicht, aber kann eben auch so gemacht werden.Zur Abdichtung Innen hätte er Sie VOR der Montage über die Probleme, die er sieht, aufklären müssen.
Einfach hinhauen und - Geht nicht anders - rufen ist nicht.
Zumal es anders geht. Suchen Sie mal nach Illmod Duoplex und Trioplex! .Was jetzt nötig ist, um einen fachgerechten Zustand herzustellen, kann nur vor Ort entschieden werden.
-
Fenstereinbau: Schlagregendichtigkeit – Pflicht des Fensterbauers!
Doch so einfach ...
Doch so einfach ist das. Die 18355 und die aaRdTAbk. verlangen die außen umlaufende, dauerhafte und schlagregendichte Abdichtung der Fuge durch den Fenstermonteur und es steht nirgendwo, dass die bei WDVSAbk. wegfallen kann.
Eine Innenabdichtung, so wie beschrieben mit Leisten und Versiegelung, ist ebenfalls nicht fachgerecht da Dichtstoff so zu verarbeiten ist, dass er eine Mindestquerschnitt hat und eine Zweiflankenhaftung, in keinem Fall jedoch eine Dreiecksform wie sie entsteht wenn gearbeitet wird wie oben beschrieben.
Einbaubeispiele für Altbau Gips z.B. bei Tremco-Illbruck auf der Seite.
Gruß khr -
Fenstereinbau: Winddichtheit vs. Luftdichtheit – Was zählt?
Hallo! Danke für Ihre Nachrichten. Die Illbruck-Webseite habe ...
Hallo!
Danke für Ihre Nachrichten. Die Illbruck-Webseite habe ich mir angesehen, sehr informativ. Der Fensterbauer hat einzig und allein den Thermoschaum von Illbruck verwendet, sonst nichts.
Im Prinzip hänge ich nicht unbedingt am RAL-Einbau, es sollte aber doch eine Winddichtheit hergestellt werden. Der Fensterbauer behauptete zwar auf meine skeptische Nachfrage, diese würde durch den Montageschaum hergestellt, nur weiß ich glücklicherweise jetzt ja, dass das entweder dreist gelogen oder ein Zeichen völliger fachlicher Unkenntnis war, denn eigentlich sollte jemand, der beruflich vom Fensterbau lebt, so etwas schon wissen ... 🙂
Wäre es denn ggf. eine den aaRdTAbk. entsprechende Verbesserung, die Fuge zwecks Herstellung der Luftdichtheit innen zum Beispiel mit dem Dampfsperrenklebeband Siga-Sicrall abzukleben (und anschließend die Verleitung darüber zu setzen)? -
Fensterfugen: Planung der Ausführung – Auftraggeber-Sache!
Winddicht ...
ist nicht luftdicht.
Luftdicht muss es aber sein.
@ khr + Fragesteller
In der DINAbk. 18355 steht "nur", dass die Außenfuge schagregendicht sein muss, nicht dass der Tischler diese so herzustellen hat.
Die Ausführung der Fugen ist zu PLANEN! -
Fenstereinbau: Schlagregendichtigkeit – Delegation möglich?
Mist - zu früh abgeschickt.
Planung ist eigentlich Sache des Auftraggebers. Dieser kann sie vergeben. Auch an den Fb, wenn der so bld ist, sich diese Bürde anzutun.
Macht er das und hat er Kenntnis von einem WDVSAbk., dass NACH den Fenstern montiert werden soll, so kann er in seiner Planung die Schlagregendichtigkeit sehr wohl an Dritte "delegieren"!
Hier kommt dann wieder das Wrt "Schnittstellenkoordination". Und liegt auch wieder beim Bauherren.
So kann auch die innere Ebene "delegiert" werden. z.B. bei Anschlüssen an Trockenbau mit Dampf- und Windsperre (Dampfsperre, Windsperre).
Letzteres würde ich im beschriebenen Fall (und nicht pauschal) allerdings verneinen. hier wäre die innere UND mittlere Ebene Sache des Fb gewesen.@ Fragesteller
Sicral-Band ist eher eine "Naja" Lösung. Suchen Sie sich einen Planer, der dem Fb mal ein bissel "aufs Pferd" hilft. -
DIN 18355: Tischler haftet für Schlagregendichtigkeit!
na, Ralf, ob das so stimmt?
Moin,
Die 18355 ist die Norm für Tischlerarbeiten. In dieser ist enthalten, dass Abschnitt 3.5 Einbau, 353 "Die Abdichtung zwischen Außenbauteilen und Baukörper muss dauerhaft und schlagregensicher sein ... "
Da das unter dem Abschnitt Einbau steht, denke ich, dass hier sehr wohl der Tischler für die notwendigen Maßnahmen einstehen muss und nicht ein WDVSAbk., welches u.U. sehr viel später erstellt wird.
Das hat auch nichts mit der Planung durch den BH oder seinem Architekt zu tun, das ist schlicht, wie khr es beschrieben hat, aRdT und damit automatisch zu erbringen.
Meine Norm hat den Stand 2002, vielleicht ist da ja etwas geändert worden.
@Fragesteller,
Winddichtheit bitte nicht mit Luftdichtheit verwechseln.
Grüße
Stefan Ibold -
Fenstereinbau: Mindestleistung laut 18355 – Tischlerpflicht!
Wegen dem schreibt der Papa ja:
"wenn Sie die "Montage von Fenstern" vereinbart haben, ohne weitere Spezifizierungen, [b]ist die Mindestleistung die der FB zu erbringen hat"[/b]
Dass es Aufgabe des Tischlers ist kann man dem Umstand entnehmen, dass die Forderung in der 18355 "Tischlerarbeiten" steht.
Natürlich kann man die Aufgabe delegieren, aber es sieht nicht so aus als hätte an dem BVAbk. einer Plan von der Sache 🙂
Sicrall ist nicht "naja" sondern das geht nicht, weil's nicht überputzbar ist.
Grüße. khr -
Fenstereinbau: Reklamation wegen RAL-Montage – Zahlung verweigert!
Hallo! Vielen Dank für die zahlreichen hilfreichen Antworten! ...
Hallo!
Vielen Dank für die zahlreichen hilfreichen Antworten! Habe mich inzwischen beim Fensterbauer mit Verweis auf die Kriterien der RAL-Montage beschwert und die Zahlung verweigert, bis eine den aaRdTAbk. entsprechende Lösung geschaffen wurde. Mal sehen, was er sich einfallen lässt. Wenn die Fenster nochmal raus müssen, gehen mir aber die Mieter an die Gurgel ... ich hoffe also, das lässt sich vermeiden. 🙂 Wie auch immer - ich werde berichten!
@Herr Ibold: Sie haben Recht, mit der Luftdichtigkeit ist es wie mit Teer und Bitumen ... ich habe das zunächst völlig gedankenverloren geschrieben und dann im Posting 7 nur die eine "Winddichtigkeit" gegen "Luftdichtigkeit" geändert, die andere vergessen ... in der Eile ist dann auch aus der nur noch eine "Luftdichtheit" geworden ... 🙂
@Herr Ries: Nein, Delegieren ist für den Fensterbauer gar nicht möglich, da er die Maurer die das WDVSAbk. anbauen, gar nicht kennt. Der Fensterbauer weiß vom WDVS nur aus meinen Erzählungen ...
Wenn Luftdichtigkeit mit Sicrall ginge, wäre das in Ordnung, da nicht neu verputzt werden soll. Wenn der Fensterbauer innen über das Sicrall wieder seine Verleitung anbringen würde, wäre das vollkommen in Ordnung. Wie gesagt - es sah auf den ersten Blick nach sehr sauberer und sorgfältiger Arbeit aus (leider nur auf den ersten!).
Könnte man (falls der Fensterbauer keine bessere Idee hat!) die Schlagregendichtheit mit Siga-Wigluv herstellen? Das ist ja diffusionsoffen.
Beste Grüße und nochmals herzlichen Dank
Thomas G. -
Fenstereinbau: Gesamtplanung & Delegation – Ihre Aufgabe!
@Thomas G.
irgendwie kann ich darüber aber nicht lachen.
Sie sind der AGAbk. und derjenige, der gegenüber den Handwerker das Gesamtdetail (bestehend aus den Gewerken Maurer, putze Fensterbauer) zu planen und die Teilleistungen zu delegieren hat!
Wieviel Versuche wollen Sie vom Fensterbauer noch abfordern, und nach welchen Kriterien wollen Sie denn überhaupt entscheiden, ob die Leistung ordnungsgemäß erbracht ist?
Ich sehe das so, dass sich die hier in der Diskussion bisher Beteiligten darüber noch nicht ganz einig waren, und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die Leistung derzeit vertragsgemäß erfüllt ist.
Bilder werden gern gesehen!
Grüße -
Fensteranschluss: Schlagregendichtigkeit – Tischler oder WDVS?
Fensteranschluss
"Da das unter dem Abschnitt Einbau steht, denke ich, dass hier sehr wohl der Tischler für die notwendigen Maßnahmen einstehen muss und nicht ein WDVSAbk., welches u.U. sehr viel später erstellt wird. " Das ist nur dann der Fall, wenn es keinen Außenputz oder WDVS-Anschluss gibt (z.B. Holzfenster in Holzbalkon). Dann muss der Tischler die Schlagregendichtigkeit herstellen.
Ansonsten muss immer der putze /WDVS-Verarbeiter die Schlagregendichtigkeit herstellen, gemäß entsprechendem Merkblatt. -
Schlagregendichtigkeit: Welches Merkblatt gilt beim Fenstereinbau?
Welches Merkblatt ...
Könnten Sie das bitte nennen, Herr Schwabe. So hilft es dem Frager nicht. -
Schlagregensicherheit: Tischler & WDVS – Doppelte Verantwortung!
nix da
Nein, Herr Schwabe,
woher entnehmen Sie Ihre Kenntnisse?
Der Tischler muss seinEN Bereich umfassend schützen, mithin dafür Sorge tragen, dass die Schlagregensicherheit hergestellt ist, ebenso wie der Ersteller des WDVSAbk. in seinEM Bereich dafür Sorge tragen muss, dass sein System in den Anschlussbereichen von Durchdringungen schlagregensicher ist.
Das Gleiche passiert bei Vorsatzmauerwerken, wie Klinker.
Stefan Ibold -
Fensteranschlussfugen: Abdichtung durch Putzer – Neu für mich!
Dass der putze ...
des Tischler's Fensteranschlussfugen abdichten muss, ist mir neu. Auch ich wäre dankbar über weiterführende Informationen, scheinz habe ich was verpasst.
Gruß. khr -
Fensteranschluss: Planung & WDVS – Wetterschutzebene klären!
Leider habe ich wohl wieder mal
den Fragesteller vergrault 😉
So bekommen wir keine Bilder und seinen speziellen Fall nicht mehr geklärt.
Allgemein bin ich bei Ralf. => Fugen sind zu planen!
Die Abdichtungsebene 3 "Wetterschutz/ Schlagregenschutz" ist doch aber letztlich der Anschluss des Fensters an die Außenfläche/ Schlagregenebene, also hier an das WDVSAbk..
Wenn dem nicht so wäre, dann wären ja zumindest beim WDVS generell 2 voll funktionstüchtige und unabhängige Wetterschutzebenen gefordert!?
Das kann ich jedoch auch bei den vielen Detail bei Tremco-Illbruk so nicht feststellen.
Ich will aber Herrn Schwabe nicht vorgreifen!
Grüße -
Richtlinie: Fensteranschluss bei Putz, Trockenbau & WDVS
" ... des Tischler's Fensteranschlussfugen abdichten muss, ist mir neu ...
" ... des Tischler's Fensteranschlussfugen abdichten muss, ist mir neu. Auch ich wäre dankbar über weiterführende Informationen, scheinz habe ich was verpasst.
Ich will aber Herrn Schwabe nicht vorgreifen
Nein, Herr Schwabe,
woher entnehmen Sie Ihre Kenntnisse? "
Werte Herren, schauen Sie in "Richtlinie an Fenstern und Rollläden bei Putz, Trockenbau und WDVSAbk."; gemeinsame Richtlinie der Berufsverbände: Stuckateure, Glas-Fenster-Fassade und Rollläden - Sonnenschutz e.V., Punkt 10.3 "Die Schlagregendichtheit wird bei Putzfassaden vom Stuckateur hergestellt"
Und Punkt 12.3 "Die äußeren Anschlussfugen sind durch besondere Maßnahmen schlagregendicht herzustellen. Die Schlagregendichtheit wird bei Putzfassaden vom Stuckateur hergestellt. "
Weiterer Kommentar überflüssig, die obigen Zitate sprechen für sich und zeigen so manche Arroganz. -
Fenstereinbau: Zurück zum Anfang – Beitrag 2 analysieren!
dann fangen wir von vorn an ...
dann fangen wir von vorn an und gucken in Beitrag 2 dieses Fadens.
Grüße. khr -
Fenstereinbau: WDVS-Ersteller für Schlagregendichtigkeit – Zulässig?
Und da finden wir ...
auch nichts Erhellendes.
Der Fb wusste von dem geplanten Einbau des WDVSAbk.. Er konnte sich also durchaus darauf beziehen, dass der WDVS-Ersteller (auch wenn er zu diesem keinen Kontakt hatte) die Schlagregendichtigkeit erstellt.
Wir kommen immer wieder zu den Themenbereichen Planung und Schnittstellenkoordination.
Und beide obliegen dem Auftraggeber! -
Fenstereinbau: Ohne Planung geht es nicht – Einigkeit!
Das ist wohl wahr.
Ohne Planung funktioniert's nicht.
Zumindest hierin sind wir uns einig 🙂
Grüße! khr -
Fenstereinbau: Schlagregendichtigkeit – WDVS als Lösung?
Letzteres ist eine Weisheit, auf die ich nie ...
... Letzteres ist eine Weisheit, auf die ich nie Letzteres ist eine Weisheit, auf die ich nie gekommen wäre! 🙂
Darum, dass es im Prinzip schnurz ist, ob der Fensterbauer außen eine Schlagregendichtigkeit herstellt oder nicht, weil ohnehin in kürzester Zeit (Frostende) das WDVSAbk. drauf kommt, geht es mir nicht. Wenn es nicht nötig ist ... meinetwegen.
Mir geht es eigentlich um meine vier Ausgangsfragen ... und wenn ich die vorherigen Antworten zusammenfasse, kann man diese wohl wie folgt beantworten:
"1. Pfusch hoch 100 oder korrekt gearbeitet? "
Pfusch hoch 100 -denn egal, ob das WDVS den Schlagregenschutz übernimmt, wurde innen in jedem Fall geschlampt, denn eine Luftdichtheit wurde nicht hergestellt. Und eine RAL-Montage war es definitiv nicht.
"2. Stimmt das, was der Fensterbauer sagt? Bringt das WDVS an dieser Stelle wirklich was? "
Offenbar ja - auch wenn das leider keiner konkret geschrieben hat.
"3. Müsste außen noch ein Dichtungsband hin oder reicht das WDVS als Schlagregenschutz? "
Siehe 2, offenbar nicht. Bitte ggf. Korrektur!
"4. Gibt es praktikable Lösungen bezüglich der Luftdichtigkeit - oder ist die ohnehin nicht hinzubekommen? "
Ohne Neueinbau lediglich Siga-Tape ...? Illmod Duoplex und Trioplex mit Neueinbau - bitte ggf. um Korrektur!
Beste Grüße und vielen Dank nochmal an alle Helfer,
Thomas
PS: Übrigens finde ich hämische Kommentare zur angeblich "versäumten Planung des Auftraggebers", auf die alle Fehler zurückzuführen seien, nicht so wahnsinnig lustig. Wenn ich zwei Gewerke mit einer Leistung beauftrage, dann erwarte ich, dass auch erstere FACHGERECHT erbracht wird, sodass das nachfolgende Gewerk (Maurer -WDVS) darauf aufbauend weiterarbieten kann.
Wenn ich mir einen Fehler vorwerfen muss, dann ist es glaube ich weniger schlechte Planung (denn bei fachgerechter Ausführung wären keine Probleme aufgetreten), sondern vielmehr der grenzenlose Leichtsinn (bzw. Dummheit?), zu glauben, teuer bezahlte Handwerksmeister würden mehr von ihrem Fach verstehen und sauberere Arbeit abliefern als der Schwarzarbeiter von nebenan, der am Sonntag vor sich hin pfuscht.
Aber ohne die entsprechende "Kontrolle" geht es offenbar nicht. Eigentlich schade.
Dann frage ich mich doch folgerichtig gleich, warum ich die Fenster nicht gleich selbst eingebaut habe, wenn ich es doch ohnehin "besser" wissen muss als der "Meister" seines Faches ... -
Fenstereinbau: Abdichtung – Was tun ohne Anweisungen?
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen,
... aber schon so mancher aus allen Wolken.
Also:
wenn dem Fenstermonteur keiner was sagt wie es weiter geht am Bau wenn er weg ist, müsste er ohne zu fragen auch außen abdichten.
Wenn ihm einer sagt, es kommt ein WDVSAbk. auf die Rahmen und Wände drauf kaum dass er die Baustelle verlassen hat und der WDVSler hat eine schlagregendichte Ausführung der Anschlussfugen mit im Auftrag, dann soll's mit einer guten und sorgfältigen Wärmedämmung in der Anschlussfuge gut sein. Jedenfalls nach gängigen Montagerichtlinien.
Ich persönlich teile diese Auffassung nicht, denn insbesondere bei Fenstern mit Rollladeneinrichtungen kann über Fehlstellen, Lunker und Undichtigkeiten sowie über die Fugen zwischen Dämmstoff und Mauerwerk Kaltluft in die Anschlussfuge dringen, was sie nicht täte, wenn die Fugen einer abgeklebt hätte mit einem dampfdiffusionsoffenen Dichtband. Ist meine Meinung, aber vielleicht ist das auch so wie mit einem Gürtel, den einer trägt der Hosenträger verwendet.
Gruß. khr -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 14.01.2026
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Fenstereinbau: Mangelhafte Laibung, Dichtigkeit & Wärmebrücken – Was tun?
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, wer für die korrekte Ausführung der Schlagregendichtigkeit beim Fenstereinbau verantwortlich ist, insbesondere im Zusammenhang mit einem geplanten WDVSAbk.. Es wird betont, dass eine klare Planung und Schnittstellenkoordination zwischen den Gewerken (Fensterbauer, Maurer, WDVS-Verarbeiter) unerlässlich sind. Die DINAbk. 18355 (Tischlerarbeiten) wird als relevante Norm genannt, die den Fensterbauer grundsätzlich in der Pflicht sieht. Die Ausführung mit Silikon wird als nicht fachgerecht angesehen.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Silikon zur Abdichtung der Ritzen zwischen Rahmen und Wand ist keine fachgerechte Lösung. Stattdessen sind Fugen fachgerecht mit geeignetem Material zu füllen, wie im Beitrag Fensterfugen: Breite & dauerelastische Abdichtung – Unzulässig! erläutert wird.
✅ Zusatzinfo: Die Mindestanforderungen an den Fenstereinbau umfassen eine umlaufende Dämmung der Anschlussfuge, eine schlagregendichte Abdichtung außen und eine luftdichte Abdichtung innen. Dies wird im Beitrag Fenstereinbau: Mindestanforderungen – Dämmung & Abdichtung detailliert beschrieben.
Die Frage der Verantwortlichkeit für die Schlagregendichtigkeit wird kontrovers diskutiert. Einige Teilnehmer sind der Ansicht, dass der Fensterbauer grundsätzlich dafür verantwortlich ist (siehe DIN 18355: Tischler haftet für Schlagregendichtigkeit!), während andere argumentieren, dass diese Aufgabe an den WDVS-Ersteller delegiert werden kann, wenn dies im Vorfeld geplant und koordiniert wurde (siehe Fenstereinbau: Schlagregendichtigkeit – Delegation möglich?). Es wird auch auf die Richtlinie für Fensteranschlüsse bei Putz, Trockenbau und WDVS verwiesen (Richtlinie: Fensteranschluss bei Putz, Trockenbau & WDVS).
Die korrekte Ausführung der Luftdichtheit ist ebenfalls ein wichtiger Aspekt. Winddichtheit ist nicht gleich Luftdichtheit. Der Beitrag Fenstereinbau: Winddichtheit vs. Luftdichtheit – Was zählt? verdeutlicht diesen Unterschied. Eine mangelhafte Ausführung kann zu Wärmebrücken und Feuchtigkeitsschäden führen. Der Fragesteller hat aufgrund der mangelhaften Ausführung die Zahlung verweigert und eine Nachbesserung unter Verweis auf die RAL-Montage gefordert (Fenstereinbau: Reklamation wegen RAL-Montage – Zahlung verweigert!).
👉 Handlungsempfehlung: Überprüfen Sie die Planung und die vertraglichen Vereinbarungen. Stellen Sie sicher, dass die Verantwortlichkeiten für die Schlagregendichtigkeit und Luftdichtheit klar definiert sind. Fordern Sie vom Fensterbauer eine fachgerechte Ausführung gemäß den anerkannten Regeln der Technik und den einschlägigen Normen. Beachten Sie die Hinweise zur Silikon-Abdichtung im Beitrag Fenstereinbau: Silikon-Abdichtung – Sinnvoll oder Pfusch?.
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