Tauwasser am Fenster: Ursachen, Messwerte & Lösungen für Kondenswasserbildung?

Als ich die Überschrift gelesen habe, dachte ich: "Ach ja  -  wieder der Randverbund"
Umso erstaunter bin ich und bin gespannt, was die Experten raten ...

.--- D/DK / Fest D/DK D/DK
Temperaturabfall 6-8 °C / 4-5 °C 3-5 °C 6-7 °C
am Glasrand zur Ø 6,7 °C/4,7 °C Ø 4,2 °C Ø 6,3 °C
Raumtemperatur ca.
10 cm vorm Fenster

Problem: Temperaturfühler liegt nur mit Punktberührung auf der Glasoberfläche an und ist ansonsten von der wärmeren Raumluft umgeben, d.h. der gemessene Temperaturabfall ist kleiner als tatsächlich.

Nur an trockenen Stellen gemessen.

Im Tauwasser (neue Fenster, Glasrand) Temperaturabfall > 10 °C jedoch nicht wiederholgenau (Tröpfchengröße).

Raumtemperatur ca. 20 °C (alle Räume gleichmäßig beheizt).
Außentemperatur -7 °C

Über eine Wärmedämmung des Temperaturfühlers zur Umgebungsluft habe ich nachgedacht (wie dick?). Das dürfte jedoch die Messung ebenfalls verfälschen (Beeinträchtigt den Wärmefluss zur Glasoberfläche=> Fehler in Abhängigkeit der Messzeit).

Temperaturabfall Scheibenoberfläche in Glasmitte zur Raumtemperatur ca. 10 cm vorm Fenster:

neue Fenster: 3 bis 4 °C, Ø 3,1 °C
Fenster Baujahr. 1996:1 bis 2 °C, Ø 1,7 °C
Fenster Baujahr. 1988:3 bis 4 °C, Ø 3,7 °C

Temperaturabfall Scheibenoberfläche am Glasrand zur Raumtemperatur ca. 10 cm vorm Fenster:

neue Fenster: 6 bis 8 °C, Ø6,7 °C (D/DK) / 4 bis 5 °C, Ø4,7 °C (Fest)
Fenster Baujahr. 1996:3 bis 5 °C, Ø 4,2 °C (D/DK)
Fenster Baujahr. 1988:6 bis 7 °C, Ø 6,3 °C (D/DK)

• relative Luftfeuchtigkeit ca. 40 %
• Raumtemperatur ca. 20 °C

Oberflächentemperaturen am Glasrand (Durchschnitt)

• Fenster Baujahr 2000 => 20,0  -  6,7 = 13,3 °C
• Fenster Baujahr 1996 => 20,0  -  4,2 = 15,8 °C
• Fenster Baujahr 1988 => 20,0  -  6,3 = 13,7 °C

Bei den angegebenen Klimadaten liegt die Taupunkttemperatur bei etwa 6 °C, d.h. erst mit erreichen bzw. unterschreiten dieser Temperatur würde es zur Kondensatbildung kommen.
Entweder liegt die relative Luftfeuchtigkeit bei ca. 70 % oder die Raumtemperatur liegt höher oder die Oberflächentemperaturen liegen wesentlich tiefer.
Mögliche Konstellationen wären:
Raumtemperatur / relative Luftfeuchte / Oberflächentemperatur
20 °C / 70 % / 14,4 °C
20 °C / 40 % / 6,0 °C
22 °C / 60 % / 13,9 °C
22 °C / 40 % / 7,8 °C
Vermutlich wird die relative Luftfeuchtigkeit der betroffenen Räume höher liegen als von Ihnen angegeben. Nur dann lässt sich die Kondensatbildung plausibel erklären.
Insbesondere der Umstand das es an den Fenster von 1988 und den neuen Fenstern annähernd den gleichen Temperaturabfall gibt aber sich nur an den neuen Fenstern Kondensat bildet spricht für die unterschiedlich hohe relative Luftfeuchte.
Mit freundlichen Grüßen

• http://www.fjbecher.de

ich hatte bereits darauf hingewiesen, dass ich zu hohe Oberflächentemperaturen messe, da der Messfühler nur mit einer Punktberührung an der Scheibenoberfläche aufliegt und ansonsten mit der wärmeren ihn umgebenden Luft in Kontakt steht.

Außerdem habe ich ausschließlich dort gemessen wo der Scheibenrand trocken war (kein Tauwasserausfall, wegen Wiederholgenauigkeit der Messung): seitlich etwa in Höhe der Fenstermitte. D.h. bei gemessenen 13 °C  -  kein Tauwasser.

Gravierender Tauwasserausfall tritt am unteren Glasrand auf.

Dort habe ich im Tauwasser Oberflächentemperaturen von deutlich unter 10 °C gemessen.

Richtig ist, dass preiswerte Hygrometer die Luftfeuchtigkeit eher schätzen als messen.

Ich habe 3 verschiedene genommen und den Mittelwert angenommen.

Mit keinem der 3 habe ich signifikante Unterschiede in der Luftfeuchtigkeit zwischen Alt- und Neubau (Altbau, Neubau) gemessen (Messzeit mehrere Stunden, da teilweise sehr Reaktionsträge).

Außerdem ist im Neubau wegen wesentlich besserer Dämmung und Vermeidung von Wärmebrücken und damit auch geringerer Luftzirkulation mit stärkerer Tauwasserneigung an den verbleibenden Wärmebrücken zu rechnen.
Entscheidend ist für mich auch nicht die Tauwasserproblematik (das ist hier nur ein Symptom), sondern, dass ich an den neuen Fenstern niedrigere Oberflächentemperaturen messe als an den älteren, was meines Ermessens den begründeten Verdacht nahelegt, dass hier die prospektmäßig versprochenen Dämmwerte nicht eingehalten werden.

ich gebe zu, dass die Messmethode Mängel aufweist, aber schließlich hat nicht gerade jeder Bauherr ein Messlabor zur K-Wert Ermittlung seiner Fenster im Keller.

Wenn ich jedoch an allen 22 Fenstern meiner Wohnung mit durchschnittlich 2 Flügeln und mindestens 3 Messungen pro Flügel so wiederholgenaue Ergebnisse bekomme, dass z.B. jeder Messwert in Glasmitte an den Fenstern von 1996 höher ist als alle Messwerte der neuen Fenster, so ist das doch schon ein ziemlich eindeutiger Hinweis.

Außerdem fühlen sich die Glashalteleisten bzw. der Glasrand bei den neuen Fenstern subjektiv deutlich kälter an als bei den Fenstern von 1996. Dazu braucht man noch nicht einmal ein Messgerät.

Glaseinstand ist ein guter Hinweis.
Darauf habe ich der Fensterentscheidung nicht geachtet (war damals auch eher noch nicht so in der Diskussion).
Ich dachte mit Edelstandabstandhaltern wäre es schon in Ordnung und habe mir keine weiteren Gedanken gemacht (der Profilhersteller bei der Konstruktion wahrscheinlich auch nicht).

Vergleicht man die Schnittzeichnungen der Weru-Profile mit den neuen Fensterprofilen fällt in der Tat eine 2 mm größerer konstruktiver Glaseinstand bei den alten Fenstern auf.
Zudem haben die Dichtungen eine etwa 2  -  3 mm größere Überdeckung der Scheibe.

Der tatsächliche Glaseinstand lässt sich natürlich nur durch Demontage der Glashalteleisten ermitteln, was ich mir als Laie nicht zutraue. Rein optisch sieht er eigentlich ziemlich gleich aus.

Nebenbei: Die Gehrungsschnitte der Glashalteleisten sind bei den neuen Fenstern sehr ungenau (bis ca. 2 mm Luftschlitz, alte Fenster: press zusammen).

2 Probleme:

1.)
Der Gutachter kostet Geld und kann von der Gegenseite als parteiisch abgelehnt werden, d.h. selbst wenn ich Recht habe kann ich auf den Kosten sitzen bleiben, wenn nicht würde ich das schon akzeptieren.

2.)
Wie komme ich zu einem guten Gutachter (Rhein-Main Gebiet), der sich auch wirklich mit Fenstern auskennt und messtechnisch in der Lage ist zweifelsfrei festzustellen, ob die Fenster i.O. sind oder nicht?

Wie war es in den vorangegangenen Wintern?

Ich habe mit sehr hohem Eigenanteil gebaut (Maurer, Weßbinder, Eletktriker in der Familie) und bin außerdem beruflich stark ausgelastet (auch Auslandstätigkeit) => langsamer Baufortschritt => Bezug erst im letzten Herbst.

1. Winter
Im Spätherbst innen verputzt, da brauchen wir wohl nicht mehr drüber zu reden.
Allerdings: da wo heute Tauwasser ist, war damals an kalten Tagen innen Eis (Raumemperatur ca. 13 bis 15 °C). Das hat mich schon etwas verwundert.

2. Winter
Noch nicht bezogen, reduzierte Innentemperatur (16  -  17 °C sind eine gute Arbeitstemperatur), möglicherweise Restfeuchte. Da habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.
Mit freundlichen Grüßen